محمد عبد العال رئيس تحرير (الوطن العربي):سأطلب فرض الحراسة على نقابة الصحفيين اذا اصرت على شطبي
مغادرة مهنة (الطب) والقفز الى مغامرة (السياسة) قبل امتطاء لعبة (الصحافة) يلخص تاريخ محمد عبد العال رئيس حزب العدالة الاجتماعية بمصر ورئيس تحرير صحيفة الوطن العربي, احد النماذج الفاقعه للصحافة الصفراء في مصر.. فالجرأة المتناهية لعبد العال وصحيفته ومعهما بعض الصحف والصحفيين اثارت الزوبعة الأخيرة حول مدى الانفلات الصحفي هناك. وكأن نتيجة ذلك ان القيامة قامت ولم تقعد بعد واكتسحت في طريقها عبد العال نفسه الذي رفعت عنه حصانة عضويته بمجلس الشورى بصفته رئيس حزب بعد ان شطبته نقابة الصحفيين من سجلاتها لكونه عضوا في نقابة اخرى هي الاطباء.. كل ذلك تمهيدا لاخضاعه لعقوبات جرائم النشر, عن بعض التقارير التي حوتها صحيفته. ـ عبد العال اذن احد اطراف ازمة الصحافة المصرية.. وفي الحوار التالي الذي اجرته معه (البيان) يسعى الى شرح موقفه. صحيح انه يوزع الاتهامات تاره ويطلق التهديدات تارة اخرى ويبرر مواقفه تارة ثالثة الا انه من الواضح انه يعلن (رهانة) على حساب مستقبل المهنة. - ماهو تعليقك على قرار مجلس الشورى برفع الحصانة عنك تمهيداً لمحاكمتك في عدد من القضايا؟ ــ عبد العال: لا تعليق.. عشت 45 سنة من غير حصانة ولم يحدث شيء.. هناك مفهوم خاطىء لدى الناس عن الحصانة وذلك بسبب غياب الوعي.. يعني إيه رفع الحصانة؟!... يعني أقف أمام القضاء كأي مواطن عادي... وما الذي يضيرني في ذلك؟! لاشيء.. ثم أنا أصلا طلبت إذن بسماع أقوالي. - نحن بصدد قرار لرفع الحصانه وليس إذن لسماع الأقوال؟.. والفرق بين الاثنين كبير. ــ عبد العال: مش مهم.. ولعلمك الطلبات الأربعة برفع الحصانة عني المفروض يترفضوا.. لكن اللجنة التشريعية بمجلس الشورى تكيل بمكيالين. - كيف؟ ــ عبد العال: هذه قضايا نشر وكان المفروض ان تكون المعاملة بالمثل كما يحدث مع باقي الزملاء من الصحفيين ورؤساء تحرير الصحف.. الا ان هذا لم يحدث فأنا شخصياً تقدمت بمذكرة لرفع الحصانة عن مكرم محمد احمد نقيب الصحفيين الا أن اللجنة رفضت الاخذ بها رغم ان مكرم ممتنع عن تنفيذ حكم قضائي نهائي.. ولهذا استقلت من اللجنة ولم أعد أحضر اجتماعاتها. - وماذا عن القضايا التي ستحاكم فيها؟ ــ عبد العال: سوف احصل على براءة فيها جميعا وانا في مكاني هنا.. هذه موضوعات كتبها صحفيون لديهم المستندات وانا لست مسؤولا عن كل ما ينشر. (اتحدى!!) - صحيفتكم (الوطن العربي) متهمة بالاعتماد فيما تنشره على الاثارة وموضوعات تخاطب الغرائز والجنس... ــ عبد العال: منفعلاً أتحدى أن يقدم لنا أي شخص إتهام محدد وبشرط ألا يكون مغرضاً.. اتهمونا بنشر صور خليعة فهل نشرنا صورة مثل هذه..اخرج عبد العال عدد مجلة روز اليوسف الصادرة بتاريخ 9 فبراير الماضي على غلافها صورة للرئيس الامريكي مصلوباً بين فخذي إمرأة, هذه صورة نشرت في مجلة حكومية منذ أكثر من شهر ولم نسمع صوتاً واحداً يعلق على ما بها من فجور وأظن ان الصحافة المصرية لم تنشر صورة مثلها من قبل.. هل سبق ان رأيت صوراً.. مثل هذه في صحيفة الوطن العربي؟ - المسألة ليست نسبية صورة فاضحة ومثيرة والأخرى أقل إثارة الامر متعلق بمفهوم عام لتوظيف الصور الخليعة ومخاطبة الغرائز ونشر موضوعات مشينة تسىء الى قيم وتقاليد هذا المجتمع. ــ عبد العال: اذا كان ما تقوله اتهاماً فأنا لا اعترف به.. وبعدين العدد الأخير من مجلة المصور التي يرأسها نقيب الصحفيين نشرت حملة على الصحف الصفراء وقرأت كل ما بها ولم تستدل الصحيفة بعنوان واحد او مانشيت مما نشر في صحيفتنا .. ومازلت مصمما على تحدي ان يقدم احد دليلا. برنامج الحزب - ألم تعتد الصحيفة تناول موضوعات الجنس بشكل يخدش الحياء العام؟ ــ عبد العال : غير صحيح.. - والكلام عن الثقافة الجنسية؟! ــ عبد العال : حاجة غريبة دي.. إنت جاي تكلمني عن حاجات في برنامج الحزب يا أخي برنامج الحزب بتاعنا اللي المحكمة وافقت عليه يحتوي على جزء خاص بنشر الوعي بالثقافة الجنسية.. وهذا كلام علمي فمراكز الابحاث والخبراء والمتخصصين اكدوا ان ارتفاع نسبة الطلاق في المجتمع المصري, وان اكثر من 50% منها يأتي بسبب عدم وجود ثقافة جنسية.. ومع ذلك وبناء على نصيحة بعض الاصدقاء قررنا وقف نشر موضوعات هذا الباب منذ ستة اشهر كاملة كي لا تستغل ضدنا برغم اننا مؤمنين بها تماما. - وماذا عن الصور الفاضحة؟! ــ عبد العال : منعت نشرها ايضا حتى ولو كانت تخدم الموضوع واذا اضطررنا لنشر اي صورة اخذت بنفس الاجزاء المثيرة فيها أو اضع شريطاً أسود.. لكن خللي بالك ليست هذه هي القضية. ضد الفساد! - اذن ماهي القضية؟! ــ عبد العال: الحق.. اي انسان ناجح لازم يكون له أعداء (!!) نحن أكبر الصحف الحزبية انتشاراً .. توزيعنا ضعف توزيع صحيفة الوفد (!!!) .. إحنا أكبر صحيفة تصدت للفساد وحربنا عليه شاملة. - عفوا هل لك ان تعطينا أدلة على ما تقول؟ ــ عبد العال: نحن أول من تصدى لسياسات وزير الداخلية السابق حسن الألفي وكشفنا سياساته الامنية الفاشلة وأول صحيفةتصدت للفساد في اسلوب مكافحة الارهاب. - أظن ان صحيفة اخرى هي التي خاضت معركة قوية مع الوزير السابق والمحاكم لا تزال تنظر قضاياها حتى الان؟ ــ عبد العال تقصد جريدة الشعب ورئيس تحريرها مجدي أحمد حسين.. ياريت تعمل معانا نفس ما حدث ما (الشعب) السجن أمره سهل.. السجن شرف لمجدي حسين.. لكن احنا اتسرقنا مرتين وتجاوزت خسارتنا مليونا جنيه وتحت اشراف القيادة الامنية السابقة وفي عز الظهر.. وبعدين شوف الزميل مجدي مع كامل احترامي يذهب الى المحكمة والنقابة تسانده ترسل له محامي يدافع عنه اما انا فلا.. سياسة الكيل بمكيالين هي اسلوب كل مؤسساتنا ولذلك انا مندهش لماذا تغضب من الامريكان عندما يطبقون نفس السياسة في المنطقة! قرار الشطب باطل - اظن أن القياس مختلف.. هناك قرار بشطبك من جداول النقابة؟ ــ عبد العال: قرار باطل. - انت ضللت النقابة وقدمت أوراقاً رسمية مزورة. ــ عبد العال: غير صحيح. أنا ماللي, موظف اخطأ في نقابة الاطباء مش شغلي.. وبعدين شوف سوء النية.. انا قدمت لنقابة الصحفيين مايفيد تحويلي الى جدول غير المشتغلين في نقابة الاطباء.. واخفوا هذا الخطاب وارسلوا الى نقابة الاطباء يستفسروا هل اسم فلان عندكم في جداول المشتغلين؟! .. طب فيه عشرين اسم واحد في الشرقيةو احد مش عارف فين.. المفروض كانوا يبعتوا الخطاب ويستفسروا هل هذا خطاب سليم أم مزور ولكن تعمل إيه في سوء النية؟! المهم لجأت للقضاء وأخذت حكما نهائياً والغريب أن النقابة لا تريد ان تلتزم به. - لكن المجلس الاعلى للصحافة اقر موقف النقابة. ورفض السماح لك بحضور اجتماعاته؟ ــ عبد العال: المجلس الاعلى يدرس الموقف فقط.. ولم يوافق على موقف النقابة ولعلمك انا ممكن اطعن في بطلان انعقاد جلسات المجلس بسب منعي من الحضور.. لكن أنا استجبت في ضوء التهدئة السياسية.. وبرضة مش هاسكت شوف اطالب مجلس نقابة الصحفيين بالالتزام بحكم القضاء فان لم يستجب المجلس سألجأ للقضاء مرة اخرى لطلب فرض الحراسة واكون انا الحارس القضائي على النقابة. - ألهذا الحد يمكن ان تتمادى في تصعيد الموقف؟ ــ عبد العال: طبعا وابعد من ذلك.. ان قرار شطبي باطل. - انت كمان ايدت القانون 93 ضد ارادة جموع الصحفيين والذين وصفوه بقانون اغتيال الصحافة. ــ عبد العال: لا لم أؤيد هذا القانون.. بل طالبت به.. نعم انا مع تغليظ العقوبة.. - تتحدث بهذه اللغة والاسبوع الماضي فقط القت قوات الشرطة القبض على احد معاونيك متلبسا بتقاضي رشوة من احد رجال الاعمال بعد ابتزازه بنشر موضوعات سلبية عن نشاطه؟ ــ عبد العال: وأية يعني؟!.. انا ليس لي دخل بهذا الموضوع. ولا اعرف الحقيقة فيه وقرأته مثل باقي الناس في الصحف.. افرض عندي صحفي مش بالقطعة بل مدير تحرير.. اذا ثبتت ادانته هافصله هذه القضية لا تعيبني انا فقط بل كل الصحفيين. لست مسؤولاً - ولهذا فالصحفيين لديهم رغبة في الحد من انتشار هذه الظواهر وانت احد المتهمين فيها؟ ــ عبد العال: اولا الصحفي اللي اتمسك طبيب بشري أصلا يعني اللي يعقابه وزير الصحة(!!) وبعدين ماحدث معه حدث من قبل مع سعيد عبد الخالق مثلا في الوفد وقضيته مع عبد الرحمن البيضاني ايه يعني؟! وأين الحقيقة؟! حتى الان تفاصيل الموضوع لأ أعلمها. كي اجيب على استفساراتك.. ايضا من ضمن المساخر ان الصحف تقول ان هذا الولد قبض مليون جنيه رشاوى قبل كده. طب ازاي؟! ومنين؟! قبل القبض عليه بـ 48 ساعة كان بيتحايل عليّ عشان يقبض كشف مكافأة بــ (120 جنيها) .. عموما انا غير مصدق لما حدث ولما يكتب وحاسس ان هناك مبالغات وصيد في الماء العكر.. - كيف تقول انا مالي.. وهذا أحد معاونيك؟!.. ألم يبلغك بهذا الامر من قبل.. ــ عبد العال: انا لا اعرفه معرفة وثيقة.. وبعدين هوه فعلاً قال في الاجتماع ان الناس اللي بيكتب عن نشاطهم عرضوا يدفعوا 100 الف جنيه. - وماذا كان موقفك الم تعنفه؟! ــ عبد العال: بصراحة.. انا قصرت في هذا.. وانما احذر الصحفيين وأوضح لهم ان هذا ابتزازا.. لكن معرفش ليه لم أقل هذا للولد الغلبان. - هل هناك اعضاء نقابة عن طريق صحيفتكم؟ ــ عبد العال: لا.. بسبب المشاكل بين الصحيفة والنقابة فإن اوراق كثيراً من الزملاء معطلة.. - هل تعطيهم مرتبات مناسبة؟ ــ عبد العال: نعم.. وهذا الولد عرضت عليه التفرغ لانه في الاصل طبيب مقابل مكافأة شهرية تصل الى 600 جنيه. - هل تطالبهم باحضار اعلانات.. أو كتابة موضوعات مدفوعة الاجر؟ ــ عبد العال: لا لم يحدث.. - كم رخصة صحفية لدى حزبكم؟ ــ عبد العال: واحدة فقط.. انا ضد ظاهرة تأجير الصحف كما تفعل الاحزاب الاخرى. الرصيد...!! - من هو محمد عبد العال.. بمعنى آخر ماهو رصيدك السياسي كي تكون رئىس حزب وماهو رصيدك الصحفي كي تكون رئيس تحرير؟ ــ عبد العال: أولا ممكن اعطيك السيرة الذاتية كما نشرت كما وردت في الموسوعة القومية للشخصيات المصرية البارزة. - نريد ان نسمع منك؟! ــ عبد العال: بدأت العمل السياسي وانا طالب من خلال اتحاد الطلاب ثم انخرطت في العمل الاجتماعي.. انتخبت سكرتيرا عاما لجمعية الآداب والفنون عام 1974 ثم رئيسا لها عام 1976 وانتخبت سكرتيراً عاما للجمعية الطبية سنة 1980 ثم رئىسا لها عام 1988 بعد ذلك انتخبت امينا لجمعية اسرة المستقبل عام 1991 ثم رئىسا لمجلس ادارتها في نفس العام.. وفي المجال السياسي اشتركت في الاتحاد الاشتراكي اوائل السبعينات ثم حزب مصر. مع بداية تكوينه وانتخبت ممثلاً للشباب في لجنة الثقافة والاعلام الى ان شاركت في تأسيس حزب العدالة. - وهل تعتقد ان هذا تاريخ كاف لصناعة رئيس حزب يمكن ان يصل للسلطة ويحكم مصر؟ ــ عبد العال: وما المشكلة في ذلك؟! - ان هذا لا يقارن بالطبع بتاريخ اي من زعماء الاحزاب وقياداتها؟ ــ عبد العال: وماذا عن تاريخ الزعماء الآخرين. قد يكونوا اكبر سنا وتدرجوا في المناصب .. مفهومنا السياسي غريب في مصر.. في امريكا على سبيل المثال اشتغل ريجان بالتمثيل قبل ان يتولى الرئاسة وكان مجرد ممثل غير مشهور.. انا راجل طبيب وعلمي واسهاماتي واضحة في المجال الاجتماعي. - أين حزبكم؟ ارجوا ان تتفق معي ان الشارع لا يشعر بوجودكم؟ ــ عبد العال: حزبنا كغيره من الاحزاب.. الشارع عازف عن الجميع والمناخ العام غير مهيىء لتفعيل العمل والحياة الحزبية. - ما هي هوية حزبكم.. وهل هو حزب معارض؟ ــ عبد العال: نعم حزب معارض... بشعاره العدالة الاجتماعية للجميع. - لكن حتى الاحزاب الاخرى المعارضة لا تضعكم على خريطتها.. بمعنى انكم لا تدعون الى مؤتمراتها ولا تشاركونها في اصدار البيانات. ــ عبد العال: وما جدوى ذلك.. انا لا أؤيد فكرة المؤتمرات الجماعية أو البيانات المشتركة وما اقتنع به أطرحه على صفحات الجريدة. مصطفى كامل مراد: نكتب ما نريد وعلى المتضرر اللجوء للقضاء مصطفى كامل مراد رئيس حزب الاحرار المعارض وطرف آخر في قضية الصحافة الصفراء, بمصر فهو وان لم يكن صحفياً يمارس المهنة او رئيس تحرير متورط تورطاً تضامنياً, إلا انه متهم باخفاء اللون الاصفر على صحف حزبه عن طريق غير مباشر, وذلك بسبب تأجيره, لصحف الحزب الى من يقوم بتصفيرها) . ... مراد سياسي محترف, من مخلفات عدة عهود سياسية غابرة, لكن بحكم رئاسته الحزبية يتداخل في قضية انفلات الصحافة لوضعه السابق الاشارة اليه. فكيف ينظر الى القضية؟. ما هو تعليقك على الأزمة الراهنة التي تتعرض لها الصحافة المصرية بسبب انتشار ظاهرة الصحافة الصفراء؟ - مراد: أزمة مفتعلة وتدل على أن حرية الصحافة في مصر ليست كما يجب وكما نتمنى لها أن تكون... أي أنها حرية على المزاج... الصحافة التي تعجب الحكومة لابأس بها أما الصحافة التي لا تعجبها تصادرها وتمنعها فنحن نعيش ديمقراطية الذئب والحمل... وبالتالي فإن حرية الصحافة مفتوحة ليست كاملة. لكن أخشى أن تستغل الصحافة الصفراء هذا المفهوم بمنطق (حق يراد به باطل) ؟! - مراد: وإيه يعني؟!... هناك قانون وقضاء... إذا خرجت صحيفة على المألوف لسبب أو آخر يمكن للحكومة ان ترفع الامر للقضاء... ما يحدث الآن ليس أزمة بسبب صحافة صفراء... أنا أرى ان الحكومة تعاود هجمتها ضد الصحافة وهناك ردة على حرية الصحافة... الحكومة عايزة تبقى خصم وحكم. هل صحيح ان حزب الاحرار يملك 25 رخصة صحفية؟ - مراد: (إن شاء الله) 50 صحيفة... ما الذي يضير في ان يكون لدينا كل هذا الكم من الصحف. مستدركاً لكن العدد الحقيقي أقل من كدة بكثير كام رخصة؟ - مراد: حوالي 6 أو 7 ... لكن 25 رقم مبالغ فيه. لكن الرئيس مبارك هو الذي طرح هذا الرقم في اجتماعه بالمجلس الأعلى للصحافة؟ - مراد: نعم قرأت ذلك... اعتقد أن معلومات خاطئة نقلت اليه. ما هي علاقة الحزب بصحفه؟ - مراد: مثل علاقة أي حزب تصدر عنه صحيفة تمثل رأيه وتعبر عنه أي أن الصحيفة لسان حال الحزب. هل كل الصحف الصادرة عنكم تعبر عن الحظ السياسي للحزب؟ - مراد: نعم. ما هو هذا الحظ؟ - مراد: ليبرالي. ما هو مفهومك لهذه الليبرالية؟ - مراد: ان تكتب ما تشاء. يعني مثلا هل يمكن ان تسمح بمهاجمتك على صفحات إحدى صحف الحزب؟ - مراد: ,ايه يعني... تهاجمني. وأن تكون الصحيفة مغرضة تسعى للإبتزاز. - مراد: أنا مش فاهم إيه معنى الكلام ده ولكن قلت لك أي تجاوز المحكمة أمامك. هل أنت راض عما يكتب في صحف الحزب؟ - مراد: بالطبع لا. هناك ملاحظات نطرحها على أولادنا من الصحفيين كي يتم تصحيح الاخطاء. لكن بعض الصحف الصادرة عنكم تعتمد فيما تنشره على الجنس والدعارة والدجل...؟ - مراد: أنا مش صحفي علشان تسألني عن المادة المنشورة أنا غير مسؤول. أنت مسؤول بحكم رئاستك للحزب الذي يصدر هذه الصحف؟ - مراد: الصحافة لدينا حرة تكتب ما تشاء ما رأيك في ظاهرة تأجير الصحف؟ - مراد: لا أعلم عنها شيئاً. البعض يتهم حزب الاحرار بتأجير رخص إصدار الصحف لأفراد وجماعات غير شرعية؟ - مراد : غير صحيح. (ليبرالية) إذن بماذا تفسر صحيفة ناصرية وأخرى يمينية وثالثة اسلامية ورابعة بلا هوية وأخرى تعتمد على الجنس... كل هذا التناقض؟ - مراد: هذه هي الحرية ... الصحف لدينا يكتب ما تشاء. ألا يوجد التزام حزبي؟ - مراد يوجد التزام حزبي. أي الصحف إذن تعبر عن خط الحزب؟ - مراد: كلها عفوا أشعر بعدم رغبتكم في استكمال الحوار فكل الإجابات مقتضبة. - مراد: عايز أيه؟!... إجابتي على حجم السؤال لازم يعني أعملك موشح؟! هناك صحيفة تصدر عن حزبكم ـ يمكن أن أسميها ــ تعد ناطقة بلسان حال الإخوان المسلمين؟ - مراد: غير صحيح... احنا لسنا ضد الخط الاسلامي وهناك تخالف مع جماعة الاخوان وحزب العمل سبق وأن خاض انتخابات مجلس الشعب... لكن ليس معنى ذلك أن هناك تطابقاً تاما في وجهات النظر. إذا كان خط الحزب يقر المنهج الاسلامي. إذاً كيف يسمح بإصدار صحف صفراء ضد قيم المجتمع؟ - مراد: مش فاهم اعطيني مثل... يعني الكلام عن الزوجة التي هربت مع عيشقها والأب الذي اغتصب ابنته. - مراد: لم يحدث... لم أقرأ هذا الكلام في صحف الحزب (!!) صحفي كبير في عموده اليومي رصد عناوين ومانشتات عدد واحد من إحدى صحف الحزب وفيها أكثر من 20 عنواناً على هذا النهج؟ - مراد: مين ده؟ مش حجة علينا صلاح منتصر - مراد: منتصر مش حجة علينا. يكتب ما يشاء وصحفنا ايضاً تنشر ما تشاء. لكن أقصد أن يكون لديكم ميثاق أخلاقي؟ - مراد: مقاطعاً ــ لا مفيش ميثاق ولا حاجة... البلد فيها قوانين كفاية وكما قلت في البداية المتضرر يلجأ للقضاء. عفوا أستاذ مراد... أعتقد أنك حملت نفسك أكثر من اللازم بإصرارك على أن كل هذه الصحف ــ بكل متناقضاتها ــ تعبر عن الحزب؟ - مراد: هذه هي الحقيقة... ألم يلجأ إليكم مثلا القائمون على صحيفة الدستور بعد اغلاقها لمنحهم رخصة؟ - مراد: هذه اشاعات ليس لها أساس من الصحة ولسنا مسؤولين عنها. أنا أفهم أن هناك فلسفة لكم وراء منح تراخيص الصحف للجماعات والأفراد الذين يحول القانون دون منحهم إياها؟ - مراد: نحن نعمل في إطار القانون وأرفض أن تتهمنا بالخروج عليه. أقصد أن مفهومك الواسع للديمقراطية والحريات العامة والليبرالية يجعلكم تمنحون الرخص أو ربما من باب إتاحة فرص العمل...؟ - مراد: انت بتلف وتبرم على إيه؟!... كل الصحف الصادرة عن الحزب تعبر عنه وليس لدي وقت لأضيف أكثر من هذا. القاهرة ـ اشرف خليل
