تزامن عيد الفطر في قطر. مع زيارة لافتة قام بها الى الدوحة وزير الخارجية العراقي محمد سعيد الصحاف... وهي زيارة كانت تأجلت اكثر من مرة.. كما ان تزامنها مع زيارة امير البحرين الى الدوحة كانت من قبيل الصدفة وحدها.. حسب الوزير العراقي . البيان التقت الصحاف في حديث مطول ومتنوع بدأ بابعاد الزيارة, والهجمة الدبلوماسية العراقية الحالية ردا على قرار مجلس الامن الاخير .. صدورا بمدى استعداد العراق لاستئناف بحث قضية الاسرى الكويتيين.. ووصولا الى الموقف العربي العام.. والموقف من الولايات المتحدة. وفي ذات اللقاء ايضا كشف الصحاف (للبيان) انه رغم كل شيء فان حجم التجارة العراقية السعودية يناهز 150 مليون دولار سنويا كما كشف عن اتصالات عراقية سعودية حديثة بشأن تسليم حطام طائرة سعودية ورفات طيارها.. وتعرض الحديث ايضا عن موقف العراق من مسارات السلاح المختلفة ومن بعض القضايا الاقليمية والقومية الاخرى... وفيما يلي نص اللقاء: ما هو الهدف من وراء زيارتكم للدوحة والمباحثات التي قمتم بها مع المسئولين القطريين, وهل هناك رسالة عراقية ترغبون في توصيلها للقطريين؟ هذه الزيارة متفق عليها منذ مدة, والهدف منها هو استمرار التشاور بين العراق وقطر ازاء عدد من الموضوعات التي تنصب في اطار العلاقات العربية العربية. والعلاقات الثنائية بين العراق وقطر, التي نسعى لتطويرها في المجال التجاري. فهي زيارة ضمن سلسلة المشاورات بين البلدين على مستوى وزراء الخارجية. اما بالنسبة لنا فقد شرحنا رأينا وموقفنا, وهو موقف معروف ومطروح سلفا, وهو يتمحور حول تحسين الاجواء بين الدول العربية, ويتخلص في التالي اذا كان الجميع يحسون بهذا الامر ويملكون نفس القناعات فنحن ندعو الى عقد اجتماع على مستوى القمة, او اي مستوى اخر بشرط ان يكون اجتماعا جديا بمعنى ان يكون جميع من يحضرون هذه الاجتماعات ممثلين لحكوماتهم ومخولين لحل المشاكل العالقة فاذا كانت هذه الاجتماعات تتجه الى طرح المشكلة من خلال فتح ملف حرب الخليج وتداعياتها فنحن نرحب بذلك, طالما ان الهدف هو حل هذه القضية وتجاوزها الى ظرف افضل. هل يندرج ذلك ضمن اطار المصالحة التي تسبقها المصارحة؟ هو حل للموضوع, بمعنى ان تناقش جميع القضايا العالقة, ولك ان تسميه مصالحة او مناقشة من اجل الحل او اي شيء آخر, فنحن لا نمانع في حضور مثل هذا الاجتماع لنعرض وجهة نظرنا ويقوم الآخرون بعرض وجهات نظرهم, من خلال المقارعة بالحجة, ما دام الهدف هو حل الخلاف. اما اذا رأت دول عربية اخرى ضرورة قلب صفحة الماضي وعدم تضييع الوقت في مثل هذه المناقشات وخلق مناخ ايجابي بين البلاد العربية, مع الاستفادة من دروس الماضي, فنحن ايضا مع هذا الطرح, طالما ان هدف الجميع هو حل المشكلة وتجاوز الطرف السلبي الحالي. وقد شرحت هذا الموقف للجانب القطري ووجدت ان هناك قبولا لهذا المنهج. هل تعتقدون ان قطر وبحكم علاقاتها الجيدة مع جميع الاطراف المتناقضة يمكن ان تفعل شيئا خاصة على مستوى الطرفين العراقي والامريكي؟ نحن نتكلم عن العلاقات العربية العربية, ولامجال لاقحام المعتدي الامريكي في هذا الامر, وفي اطار العلاقات العربية هناك تجربة تشير بوضوح الى انه لايوجد طرف قادر على تحمل عبء هذا العمل بمفرده, حيث يتوجب على الجميع التحرك في اطار العمل المشترك, والسؤال هنا لا يجب ان يطرح من منطلق قدرة قطر او العراق او الجزائر او مصر او اي دولة بمفردها على حل المشكلة, ولكن عندما يلتقي العراقي والقطري فانهما يناقشان قضايا تهم الاخرين ايضا, وقد تجد في نفس اللحظة اجتماعا مماثلا في السودان كمثل ذلك الاجتماع الذي ضم وزراء السودان وليبيا ومصر, اذا فغرض الاتصالات هو الاتفاق على اطار يعمل الجميع وفقا له, وعندها فان السؤال سيكون كالتالي: هل يستطيع الجميع حل المشكلة وهل هم راغبون اصلا في حلها, وهل اتخذوا القرار المناسب؟ على ضوء ما تفضلتم به هل تستطيعون الاجابة على السؤال الذي طرحتموه, هل اتخذ العرب القرار المناسب ام لا؟ يبدو لي من الاتصالات ومما سمعناه, وجود رغبة متنامية لدى كل الاطراف العربية, لايجاد حلول عملية لهذه الخلافات. هل تتوقع في ظل هذه التطورات عقد قمة عربية خلال الربع الاول من هذا العام؟ هذا الموضوع لم يناقش, من زاوية متى وكيف, ولكن الكلام ينصب على المبدأ, وعلى ضرورة عقد اجتماعات تناقش المشاكل وتناقش الاوجه السلبية وتسعى الى ايجاد حلول لها بهدف الانتقال الى ظرف افضل. ماهو رأي العراق في البيان الختامي لقمة (التعاون) الاخيرة والذي حمل ادانة صريحة للعراق؟ لقد عبرنا عن موقفنا من هذا البيان سابقا, ونحن نعتقد ان هذا الامر لا ينطوي على غمط للحقائق وحسب, وانما هو الزيت الذي يبقي نار الفتنة والتدهور والانشقاقات ولذلك فنحن نعتقد ان هذا شيء سيىء وان الواقع يتطلب منا الانتقال الى حالة جديدة وانا اعتقد ان جميع الجهود التي تبذل لتغيير التوجه الحالي, هو جواب على مثل هذه الامور. مثلما انتقلت دول مجلس التعاون الى حالة جديدة مع ايران؟ لايمكن المقارنة بين الحالتين, وستكون استهانة كبيرة بالواقع العربي ان يتصرفوا ازاء بلد اجنبي مثلما يتصرفون ازاء العراق. اثارت زيارتكم الحالية لقطر بعض التساؤلات خاصة كونها تصادفت مع زيارة امير البحرين الى الدوحة, فهل تتوقع اي اتصالات بين العراق والبحرين؟ لا, فالامر لا يخرج عن اطار التزامن بالصدفة. وهل هناك اية اتصالات الآن مع الجانب الامريكي؟ اطلاقا,.. لا. نبدأ من آخر خطاب للرئيس العراقي صدام حسين الذي قال فيه ان الحصار يتآكل وانه سينتهي ببساطة, هل تشرحون لنا معنى ما قصده الرئيس, وماهي مؤشرات تآكل الحصار, وكيف سينتهي ببساطة وبدون قرار اممي؟ اي قرار اممي ليس له مسوغات, يضعف ويتآكل رغم وجود هيمنة أمريكية وتهور أمريكي, واستعداد للعدوان على هذا وذاك, لكن هذا لا ينفي الحقيقة القائلة بأن الضعف هو مصير كل قرار دولي غير محترم أو مثير للشكوك. وهذا ما حصل بالنسبة لقرار الحصار على العراق, لأنه حتى الذين لا يحبون العراق سيتساءلون عن مغزى ابقاء الشعب العراقي تحت الحصار لمدة 10 سنوات وكأنه الاتحاد السوفييتي أو كأنه لا هم له سوى تصنيع الأسلحة. ولكن عندما يبدأ جميع العقلاء في العالم بالتساؤل حول الهدف من تحويل العراق إلى (بعبع) فإن القرار سيضعف لا محالة. هل يوجد لكلام صدام أسباب واقعية, وهل بدأ الحصار المفروض على العراق بالتآكل فعلاً؟ المهم هو هذا المعنى, وسأعطيك مثالاً, فرغم ان الطائرات الأمريكية تنطلق من الأراضي السعودية لقتل العراقيين, إلا ان حجم التجارة العراقية السعودية قد وصل إلى 150 مليون دولار سنويا. إذا ألا توجد اتصالات من أي نوع حاليا مع السعودية والكويت؟ لا. جاء على لسان وزير الدفاع الكويتي مؤخرا تصريح رآه البعض بمثابة شبه نقلة في الموقف الكويتي, عندما قال ما معناه ان حل قضية الأسرى ولو جزئيا, سيضعنا على طريق الحل الحقيقي؟ لقد جاوبناه بتصريح قلنا فيه ان العراق ليس لديه أي أسرى, ولن نعجز عن تكرار هذا الأمر يوميا, لأنه لا يوجد أي أسرى كويتيين في العراق. فنحن لم نحتفظ بأي أسرى سواء كويتيين أو من جنسيات أخرى, لأنه لا يوجد لنا أي مصلحة في هذا الأمر الذي نعتبره عيبا. أما الكويتيون فإنهم ينكرون وجود 1150 مفقودا عراقيا في الكويت, لذلك فنحن نطالب بأن يتعاون العراق والكويت والسعودية باشراف اللجنة الدولية للصليب الأحمر, كما نص القرار رقم 687 بهدف معرفة مصير المفقودين العراقيين والكويتيين والسعوديين. وربما قريبا سيبدأ نوع من التعاون بين العراق والسعودية, فقد أبلغنا الرياض عبر اللجنة الدولية للصليب الأحمر بأننا وجدنا حطام طائرة سعودية كنا أسقطناها خلال حرب الخليج في منطقة مزروعة بالألغام, كما وجدنا الضابط العراقي الذي جمع أشلاء الطيار السعودي, ودفناها في مكان, بعد اشارة خاصة لتمييزه. وقد تبرع هذا الضابط بالذهاب إلى تلك المنطقة الملغومة مرة أخرى لتحديد مكان دفن الطيار, فربما نبدأ عملنا مع السعوديين باشراف الصليب الأحمر من أجل انجاز هذا الأمر. متى تتوقعون ان يبدأ هذا التعاون؟ قريبا ان شاء الله, فقد فاتحناهم في هذا الموضوع, ونتوقع ان يتم التعاون من خلال اللجنة الثلاثية والصليب الأحمر. قلتم لدى وصولكم الدوحة ان قرار مجلس الأمن بخصوص العراق غير عملي وغير واقعي وغير قابل للتطبيق, فما هي رؤيتكم للخروج من المأزق الحالي؟ اسأل البريطانيين والأمريكيين, فهذا القرار ليس قرارنا. ماذا تقترحون إذا؟ نحن نقترح ان يرفع الحصار اليوم. ترددت اخبار في هذا الاطار, حول ان الطرف العراقي قد شارك في مداولات اخراج هذا القرار؟ اطلاقاً لا .. فنحن بقينا على اتصال ثنائي دائم مع أغلب اعضاء مجلس الأمن, وليس مع مجلس الأمن ازاء هذا القرار. يقول الكويتيون بأن العراق يعرقل المفاوضات حول ملف الاسرى, ويقاطع بعض الاجتماعات فما مدى صحة هذا الامر؟ هذا الكلام غير صحيح اطلاقاً, فنحن قاطعنا اجتماعات اللجنة الثلاثية التي يحضرها الامريكيون والبريطانيون والفرنسيون ولأسباب واقعية. فالقرار الذي اصدره مجلس الامن عام 1991 حول تشكيل اللجنة الثلاثية يقول ان هذه الاجتماعات يجب ان تتم بين العراقيين والسعوديين والكويتيين باشراف الصليب الاحمر. اما الامريكيون والبريطانيون والفرنسيون فقد أكدوا على ضرورة حضور هذه الاجتماعات لأنهم يريدون معرفة مصير مفقوديهم واسراهم وقتلاهم خلال العدوان على العراق, ووافقنا على هذا الامر. ولكن الذي حدث اننا تباحثنا معهم في جميع هذه القضايا وسلمناهم أسراهم كما اننا ارشدناهم الى رفات قتلاهم, مما يعني انه لم تعد هناك ملفات امريكية او بريطانية او فرنسية تطرح في اجتماعات هذه اللجنة, فما هو سبب حضورهم اذاً؟ ان حضورهم هو لغرض سياسي حتى يقولوا (نحن التحالف) .. ولكننا قلنا لهم (طز فيكم) فالحذاء اكثر قيمة من تحالفكم كما اوضحنا لهم انه لا مجال لحضورهم اطلاقاً بعد اعتداء عام 1998 واعلنا عن استعدادنا لاستئناف العمل مع السعوديين والكويتيين. من خلال حديثكم لمسنا اصراراً على عدم اعطاء الولايات المتحدة اي فرصة لتطبيع او حلحلة العلاقة العراقية الامريكية, مع انكم تعلمون ان هذا الامر بات شرطاً اساسياً لتطبيع العلاقة من الناحية البراجماتية, خاصة وان امريكا هي من تحكم العالم الآن فلماذا لا يسعى العراق الى فتح جسر من اي نوع مع واشنطن طالما ان ذلك قد ينهي مشاكل العراق؟ اولاً, هذا الامر لن ينهي مشاكل العراق, ثانياً نحن نختلف مع المقولة القائلة بأن امريكا تحكم العالم. فأمريكا تريد ان تحكم العالم, ولكننا لا نقبل ذلك ولن نقبله مستقبلاً, لأن امريكا ببساطة لن تتمكن من ان تحكم العالم, اما اذا كانت هناك اطراف تريد من امريكا ان تحكمها فهذا موضوع آخر. ومن ناحية اخرى فان هذه القوة الغاشمة لاتتصرف بمنطق العلاقات بين الدول, فهي تسعى لتحقيق اهداف معينة, ويبدو ان هذه الاهداف تتمحور حول السيطرة على ثروات المنطقة, واذا كنتم تتذكرون فقد اعلنت عشرات المرات بان الطريق الصحيح لحل المشاكل بين العراق وامريكا هو الحوار, ولكن الامريكيين رفضوا ذلك بغطرسة وعنجهية. اذن الموقف الصحيح بالنسبة لنا هو الا نحسب ذلك في حسابنا. ولكن هناك من يرى ان الشرط الوحيد لرفع الحصار عن العراق هو الانخراط في عملية السلام وان كل هذا الضغط على العراق يستهدف تليين موقفه بخصوص التسوية السلمية في الشرق الاوسط, فما هو تعليقكم؟ هذا الامر لا يستحق التعليق. وماهو رأيكم في المفاوضات السورية الاسرائيلية التي بدأت في واشنطن مؤخرا؟ لاتعليق لدي. ماصحة ماتردد مؤخرا حول امكانية بدء مباحثات سورية عراقية تركية لتسوية الخلاف حول حصص كل دولة من مياه نهري دجلة والفرات؟ نحن على اتصال كامل بكافة الاطراف, ولكن المباحثات لم تبدأ مع الاسف, لان الاتراك يتملصون من حضور اجتماعات اللجنة الثلاثية الفنية المعنية ببحث حصص الدول الثلاث من مياه دجلة والفرات وفقا للقانون الدولي. ونحن سنواصل دعواتنا للاتراك بضرورة عقد اجتماعات اللجنة الثلاثية, علما بان هناك توافقا تاما في وجهات نظر العراق وسوريا من هذا الامر. واكرر ان الموقف التركي خاطىء تماما, لانه يبتعد عن القانون الدولي, وهم انفسهم يشعرون بان موقفهم هذا ليس له سند, ولكن باستمرار الحوار فانه لن يصح الا الصحيح. هل تعتقدون ان الولايات المتحدة جادة في تقوية عودة المعارضة العراقية؟ كل ما استطيع قوله هو ان امريكا خائبة وجحوشها (أخيب) . قال الزعيم الليبي معمر القذافي قبل عدة ايام ان مايحدث للعراق هو عقاب على رجمه اسرائيل بالصواريخ وتحذير للعرب بان هذا سيكون مآل كل من يتجرأ على اسرائيل؟ هذه قصة طويلة, ولكنني اريد ان اذكرك بان الحملة الصليبية استمرت 193 يوما على العرب, وانا اؤمن بانه سيأتي يوم تنهض فيه الامة وتزيل الكيان الصهيوني. هل هناك نية لتشجيع التوجه الديمقراطي وتشكيل الاحزاب في العراق؟ هذا ليس من شأنك, وارجو ان تعذروني ولا تسألوني حول هذا الموضوع, فلماذا لانسأل عن تونس او قطر, او اي بلد آخر. ام ان موضوع الديمقراطية لايثار الى عند الحديث عن العراق؟. نلمس رغبة عربية متنامية لتجاوز تداعيات حرب الخليج امريكا (خائبة) و (المعارضة العراقية (جحوش) أجرى الحوار: فيصل البعطوط