حوار: (بيان الأربعاء) يقلب أوراق الجنرال اللبناني في باريس، العماد عون يحلم باتصال من قصر بعبدا

في اطار متابعته لعملية السلام في الشرق الأوسط وما يجري حاليا من تحرك على المسار السوري الاسرائيلي ولارتباط هذا الملف بلبنان التقى (بيان الأربعاء) في باريس الشخصية اللبنانية المثيرة للجدل, رئيس الحكومة العسكرية السابق العماد ميشال عون الذي وصف المسار اللبناني في المفاوضات بأنه مسار لاحق وقال ان اللبنانيين إذا ذهبوا للتفاوض فلأجل أن يوقعوا على ما اتفق عليه السوريون والاسرائيليون. كيف تعرف ما يسمى بالمسار اللبناني في المفاوضات, وهل هناك مفاهيم تحدده؟ في الواقع ان المسار اللبناني, يختلف تماما عن باقي المسارات العربية, بين اسرائيل والدول العربية, فالمشكلة اللبنانية لم تنتج عن واقع حروب اضافية عن مشكلة 1948, التي تبعها في حينه حروب عربية, ولكن تطور عمل المقاومة الفلسطينية في لبنان, أدت إلى حدوث مشاكل حدودية, حيث قامت اسرائيل على اثرها باحتلال عام 1978 ما يسمى اليوم بالشريط الحدودي, وهذا تلاه قرارات دولية في مجلس الأمن, القرار 425 الذي ينص على الانسحاب الاسرائيلي وقرار 426 المتلازم معه وينص على تدابير أمنية تقوم بمساعدة الأمم المتحدة, والقوى الدولية الموجودة حاليا في جنوب لبنان, هو تنفيذ جزئي للقرار 425, بعدها قامت الدبلوماسية, منذ ذلك الحين وحتى اليوم بالمطالبة بتنفيذ القرار 425 و426. مررنا بمرحلة ثانية, حيث قامت اسرائيل بتنفيذ القرار 425, ولكن سوريا ومعها فرقاء من اللبنانيين, أصبحوا ينادون بتلازم المسارين اللبناني والسوري, والواقع انهما مختلفان ولا تلازم بينهما, لأن المسار اللبناني, هناك قرارات دولية تنص ليس على بدء أو اجراء مفاوضات مع لبنان, وانما تنص على الانسحاب واجراءات دولية بينما المسار السوري ينص ليس على مفاوضات للانسحاب من أراض عربية وعلى استكمال المفاوضات باتجاه السلام وهذا ما نص عليه القرار 242, الذي اتخذ في حرب الأيام الستة عام 1967 وعزز في القرار 338, بعد حرب اكتوبر 1973. مسارات منفصلان من هنا نرى ان هناك خلطا في الرأي العام بسبب الهيمنة السورية على لبنان, مما أدى إلى خلط المسارين اللبناني والسوري في حين ان الواقع يؤكد انه لا يمكن الجمع بينهما, لأن المرتكزات القانونية تختلف بينهما, وهنا أؤكد ان تلازم المسارين هو اختراع سوري اسرائيلي عام 1990, وأنا كنت ولا أزال أطالب ان يحذف لبنان من التفاوض وخوفي ان يتم التفاوض على لبنان بين اسرائيل وسوريا, الشيء المخزي بالنسبة للرأي العام اللبناني والعربي إذ لا يجوز حذف شخصية دولة عربية تسعى إلى السلام, وبالتالي حذف هوية شعب ومنعه من ممارسة حقوقه. وهكذا أرى انه يمكن التفاوض على المسارين بشكل منفصل, ويبقى التضامن في الحل النهائي بين لبنان وسوريا, فالملف السوري يتضمن رسم حدود فيما اللبناني لا يتضمن ذلك هناك مشكلة مياه بين اسرائيل وسوريا, وهذا غير موجود في المسار اللبناني. ما هي العوامل أو الثوابت التي تحدد المسار اللبناني؟ أكيد هناك عوامل محددة قبل كل شيء, المسار اللبناني لا يتضمن تفاوضاً على الانسحابات, فهناك تطبيق للقرارات الدولية ولبنان يجب ان يلتزم بها كليا, حتى يبقى ضمن الشرعية الدولية وهو القرار 425 و 426 هذا ليس مسارا تفاوضيا. الموضوع الآخر على اثر التدابير الأمنية في حال تنفيذ القرارات الدولية وانسحاب اسرائيل سيستتب الهدوء على طرفي الحدود بين لبنان واسرائيل, هنا ستنتفي الأسباب التي تسبب القيام بما تدعيه اسرائيل, أعمال مزعجة للأمن أو ضد الأمن. وفيما بعد من سيقوم بالاخلال بالأمن سيتحمل المسئولية تجاه الطرف الآخر, وتجاه الأمم المتحدة, وهنا أقول ان لبنان ان لم يلتزم بهذه القاعدة, بعد انسحاب اسرائيل, فإن الأخيرة ستستخدم قوتها الرادعة بشكل يتجاوز حدود المعقول, ولن يستطيع أحد توجيه اللوم إليها, لأنها تمارس حقها المشروع على حد ما يعتقدون, فهي اليوم تتجاوز ولا أحد يدينها, فكيف إذا انسحبت. بعد هذه المرحلة, لبنان هو الذي يجب ان يضمن أمنه, وسؤالي لماذا المطلوب ضمانة أمنية سورية في لبنان في حال انسحاب اسرائيل, أم هل يجوز ان تتحول سوريا إلى ضامنة لأمن اسرائيل في جنوب لبنان. ولكن هناك بيانات صدرت عن مجموعات مقاومة لبنانية, مثل حزب الله, والتي تؤكد ان المقاومة لن تنتهي بخروج المحتل الاسرائيلي؟ هذه مسئولية لبنان وهو الذي يتولى ايقاف حزب الله ويردعه عبر الجيش اللبناني الذي بلغ تعداده حوالي سبعين ألف جندي, واعتقد ان حزب الله والمقاومة اللبنانية التي تعمل لتحرير أرضها, لن تخلف ذرائع, حتى يعاد إلى احتلال الأرض, واعتقد ان حزب الله والمقاومة التي أجلها, لن يخلقا هذه الذرائع لقيام حرب ستصيبهما مباشرة. جنرال أنت تبسط الأمور وهذا سهل, ولكن هناك ملفات شائكة, تقول ان هناك مشكلة مياه بين اسرائيل وسوريا, ولكن هذا ملف مطروح على المفاوضات المتعددة الأطراف, ولبنان معني بها, أيضا هناك ترسيم الحدود, الأمن, اللاجئون, ولبنان شعبا وأرضا وحكومة معني بها. مشكلة مصطنعة لم أكمل حديثي, يبقى الشق الثاني, التفاوض على السلام التفاوضي على الأرض وتحريرها هذه البداية, ليس هناك مشكلة حدود, بالنسبة للملف اللبناني, فهي مشكلة مصطنعة, باعتقادي ليس هناك بين لبنان واسرائيل مشكلة مياه الآن هناك مجريان للمياه في لبنان واحد, وأقصد نهر الحاصباني وهو مشترك بيننا وبين الاسرائيليين والقواعد الدولية كفيلة بحل هذا الاشكال, فنحن لسنا البلد الوحيد الذي فيه مجرى مياه مشترك مع بلد آخر, مع سوريا لدينا النهر الجنوبي الكبير ونهر العاصي, مع اسرائيل, هناك مجرى نهر الحاصباني وجل ثروته المائية متأتية من مياه السيول أكثر من مياه النبع. أما نهر الليطاني الذي اسمع من وقت لآخر ان اسرائيل تريد مياه الليطاني, أؤكد ان هذا مجرى لبناني مئة بالمئة ينبع ويجري ويصب في الأرض اللبنانية ولا شراكة لأحد في مياهه, إنما لنعتبر المياه سلعة كالبترول, فإذا كان لدينا فائض, نحن على استعداد لبيعه, وإلا نحن أولى باستعماله, وهذا يبحث بعد السلام. وهو لم يكن سببا لقيام حرب مع اسرائيل أو احتلال أرض, مما لا يوجب مفاوضات سلام لحد, موضوع المياه إذا ليست لدينا مشكلة أرض, وإنما كانت المشكلة أمنية مع اسرائيل وهذه تنحل بالانسحاب وبالتدابير المتخذة والمقررة في القرار 426. أيضا مشكلة المياه مصطنعة والقوانين الدولية تحلها. ولكن جنرال دعني أستوقفك لحظة, أنت خدمت في الجنوب اللبناني, اسرائيل ضربت منشآت عدة للمياه في الستينيات, اسرائيل استخدمت في حروبها ألقابا وعناوين هي المياه مثلا: حرب نهر الحاصباني, عملية الليطاني عام ,1982 اذا الحدود المائية كانت اهداف لعملياتها الحربية, والمعروف ان اسرائيل بحاجة الى المياه... لذا هذا الملف شأنك في حال دخولنا في مفاوضات مع اسرائيل؟ لا. لا. حق لبنان واضح واسرائيل لايمكنها ان تتذرع بشيء وانا لا اقول اذا كانت اسرائيل لديها النية ام لا, انما انا استعرض وجهة النظر القانونية والتي لا يمكن لاحد أن يتجاوزها الا بالقوة. ولكن اسرائيل تضرب عرض الحائط بكل هذه المفاهيم القانونية. لا يمكن في حال التوصل الى سلم أن تدعي بان لها ملفا في نهر الليطاني هناك قصة مياه جوفية يتكلمون عنها كما ان اسرائىل تستطيع ان تسحب منها ايضا نحن نستطيع ان نسحب منها.. وهكذا. اعتقد ان الموضوع او الملف الشائك بين لبنان واسرائيل هو موضوع اللاجئين الفلسطينيين, لان لبنان يعاني من كثافة سكانية 363 نسمة كم,2 مما تجعل منه اكثف دولة عربية واقل موارد, ولبنان يسعى خلال التاريخ ان يحافظ على التوازن السكاني بين الارض وعدد السكان بالهجرة, ونحن لسنا قادرين بين الذين فرضوا علينا وبين سكان المخيمات, على استيعاب هؤلاء, اذا يصبح لدينا 4/1 ربع سكان لبنان مجنسين فهؤلاء يحدثون زلزالا اجتماعيا, ليس من ناحية تركيبة لبنان, كما يدعي البعض فقط, انما من ناحية استيعابهم اجتماعيا واقتصاديا, فهؤلاء عاشوا في لبنان كفلسطينيين على مخيمات, اعتبرت كالارض الفلسطينية لها حصانتها, وبمساعدات دولية وتوجهاتهم السياسية توجهات فلسطينية, اذا استيعاب الفلسطينيين سيؤدي الى احداث زلزال اجتماعي, في حين ان هناك دولا بحاجة الى السكان: استراليا فيها 2.4 نسمة/ كم2 البرازيل 20 نسمة/ كم2 الولايات المتحدة الامريكية 28 نسمة/ كم,2 كندا 3 نسمة/ كم,2 اضافة الى دول عربية عدة اقل كثافة من لبنان واكثر موارد. هل انتم مع توجه الحكم والحكومة في لبنان برفض توطين اللاجئين الفلسطينيين؟ انا لا ارفض وجود الناس, نحن كقضية فلسطينية دفعنا الثمن غاليا, لقد سببوا لنا مشاكل عدة من سوء تصرف او عن سوء نية, او بسبب الصعوبات التي واجهتهم... ولكننا لا نستطيع ان نستمر اكثر من ذلك, اذ يكفي ان الجبهة اللبنانية في الجنوب والبقاع الغربي في الوقت الذي سكنت فيه كل الجبهات العربية لا تزال جبهتنا حامية وفي موقع اشتباك دائم مع الاسرائيليين ولا تزال تستعمل لتنفيس المواقع العربية المحتقنة, لذا لم يعد بامكاننا ان نتحمل اكثر كلبنانيين؟ الحكومة اللبنانية عبرت بموقف صريح؟ عبرنا سابقا عما عبرت عنه الحكومة اللبنانية وعبرنا عنه علميا, الجماعة شعب خسر حقه ولا يمكننا الا ان نطالب بارجاع حقه, لأننا ايضا نحن نخسر حقنا. اعتراف متبادل جنرال مسألة ترسيم الحدود, هل هي مطروحة لبنانيا واسرائيليا مع الاشارة الى ان الحكومة اللبنانية رفضت البحث في هذا الموضوع نهائيا؟ هناك اعتراف متبادل بين لبنان واسرائيل بالحدود الدولية بموجب اتفاق الهدنة في عام ,1949 اذا هناك اعتراف متبادل بالحدود... اذا الموضع هذا ليس خاضعا للبحث, المشكلة ليست في الارض وانما هي مشكلة امنية فقط. هل يمكن ان تتخلى اسرائيل عن بعض المكتسبات الجيو استراتيجية التي احتلتها اسرائيل من لبنان. اذا اسرائيل ستتخلى عن الجولان, فلماذا لا تتخلى عن مزارع شبعا اللبنانية. ولكن هناك قوى تلعب وتمارس دورها ولديها ما ترتكز عليه؟ بعد قيام النظام العالمي الجديد, الامور ستتغير, ولكن اذا قررنا ان نبقي على تفكيرنا وذهنيتنا (فستين سنة على النظام الامريكي والنظام العالمي الجديد) . هناك شرعة امم متحدة, هناك قانون دولي لماذا وضعت؟ هي مراجع لحل الخلافات, كي لا تتسلط دولة على اخرى, لانه دائما بين الدول هناك قوى متفاوتة وهذه الشرائع والقوانين تنظم الامور. ماذا عن مسألة التعويضات التي تطالب لبنان اسرائيل بها, جراء قصفها وتدميرها مناطق لبنانية والتي تعادل ثمانية مليارات دولار, اي ما يوازي الدين الخارجي العام للبنان؟ اذا اردنا ان نطالب بتعويضات, من الضروري ان نطالب عن كل الهدم الذي صار ولكن هناك تعويضات لا تقدر بثمانية مليارات بسبب الحرب منذ عام 1973 وحتى اليوم, هذه التعويضات تقدر بمئات المليارات؛ فالاقتصاد اللبناني المجمد والمنهار, لا يجدد فقط بالخسائر المادية التي وقعت على الممتلكات او الارواح فقط, وانما على الجمود الاقتصادي وضرب الدورة الاقتصادية الداخلية والسياحة وتجميد الانماء, كلها امور نتجت عن الحروب الاسرائيلية, اذا ليس المطلوب فقط تعويضات حرب. برأيك هل يمكن ان نتكلم عن معادلة امنية اقتصادية؟ اخشى ان تكون التعويضات ثمناً لاكثر,ان تكون ثمنا لاستيعاب اشياء لا يمكن استيعابها وكل ذلك تحت شعار التعويضات لاستيعاب التوطين الفلسطيني والقبول بضمانات السوريين لضمان السيطرة على لبنان ونحن نحذر من القبول بالمال مقابل منح الارض, وهذه ستكون تعويضات عما سنخسره وليس عما خسرناه. مستقبل حزب الله كيف ترى مستقبل حزب الله وسط هذه المفاهيم والطروحات. كل القوى عندما تصل الى تحرير الارض تتحول الى العمل السياسي البندقية ستتوقف عند بلوغ الهدف, والدولة اللبنانية تكفل ذلك وهي التي تمارس سيادتها حتى لا تتنازل عن شرعية الارض, والا اسرائيل تتخذ اي شيء ذريعة لاحتلالها او قصفها من جديد الاراضي اللبنانية... والمقاومة في حال قيامها باي عمل ينتفي والعلة التي وجدت من اجلها, تصبح حالة شغب, اذا الحق عاد والامن استتب على الحدود وهناك حالة عدم اعتداء والمسار السلمي يسير, لماذا نريد ان نخلق شغبا, اذا هذه هي مسئولية الدولة اللبنانية, ولماذا نريد ان نفترض ان حزب الله اصبح حزب الشيطان... انا اريد ان ابتعد عن هذه الفرضية... حزب الله يبقى حزب الله.. حزب لبناني دافع عن الارض وفي النهاية يلتزم بالسلام.. فانا لدي الثقة بحكمة وصدق قيادات حزب الله. هل اللبنانيون جاهزون للدخول في المفاوضات؟ الحكومة اللبنانية غير جاهزة, لانه حتى الان اللبنانيون لم يجلسوا مع بعضهم, وهذا غير مسموح حتى الآن كي يحضروا الملف التفاوضي خصوصا بعد ان تنازل فريق من اللبنانيين عن حق التفاوض. اليوم في المفاوضات موضوع لبنان مدرج على التفاوض بين سوريا واسرائيل ولبنان غائب الذي تحول الى موضوع تفاوض تم الاتفاق عليه... هذا لا يجوز, مهما كانت درجة (القربة) اي القرابة بين لبنان وسوريا. ماذا لو كنت حاكما؟ جنرال عون, لو كنت لاتزال في الحكم, ماذا تفعل في هذه المرحلة؟ احضر ملفي, والذي اقوله لك اقوله في المفاوضات .. كما انني اعول على الضمير الانساني, خصوصا, ماذا يعني حذف شعب عن الخريطة, فاولبرايت تفهم ماذا يعني حذف شعب عن الخريطة وحذف هوية وماذا يعني الظلم, لانها هي عانت وعاشت هذا الوضع في تشيكوسلوفاكيا عانت من النازية والفاشية, فلا لزوم كي تطبقهما علينا .. واعتقد ان الاسرائيليين كانوا شعبا مضطهدا في العالم وقاتلوا ليصبح لهم وطن ويفهمون ماذا يعني الظلم والسوريون ان يعودوا اخوة, فالاخ لا يأخذ أخاه رهينة. ولكن يجب ان نتحدث عن المصالح بين الدول, فهي التي تحدد الاطر؟ اذا لنضخ نصا في نصوص الامم المتحدة ان هذه النصوص تسري عندما لاتتعارض مع مصالح الدول الكبرى, وفيما يتعارض مع مصالح هذه الدول يترك الشأن لها. المفاوضات السورية الاسرائيلية استؤنفت مجددا, الا ترى ان هذا فصل بين المسارين اللبناني والسوري؟ برأيي ان الاسبقية هي التي اعطت للمسار السوري الاسرائيلي, الذي سيتم من خلاله الاتفاق على لبنان الذي سيستدعى للتوقيع .. هذا شيء معلن وحصل, حتى الرئيس اللبناني (الجنرال لحود) اكد انه لايقبل الا بتلازم المسارين اللبناني والسوري. ولكن سوريا لها دور فاعل منطقيا وواقعيا سوريا لها دورها ولايمكننا ان نتجاهله .. هناك منطق واقعي لايجب ان نبتعد عنه؟ (محتدا) يا أخي يجب ان نزيل اذا العلاقات الاخوية (وحدة المسار, وحدة المصير), يجب ان نزيلها من التاريخ ولنقل هناك ميزان قوى, هناك علاقات قوة .. لاتقل لي بالاخوة ثم تقول لي القانون, اما ان يكون التفاوض تابعاً الى المرجعيات القانونية والذهنية نفسها واما لنرم القانون الدولي والمرجعيات. جنرال ولكن عندما نقول قوة يعني ان الشعب اللبناني بأكثريته يعبر عن هذا التوجه؟ قل لي, متى عبر الشعب, في اي استفتاء, في اي انتخابات حرة, ومن يمثل الشعب اللبناني اليوم, ودوما دوما الخيارات التي كانت في لبنان كان الخيار بين المدفع وبين الاستسلام هكذا بدأنا منذ قوات الردع العربية وحتى اليوم: تقبلون ان تجددوا لها والا تشتعل الجبهة, كانت الجبهة تشتعل وكنا نضطر للتجديد وفي الآخر حتى العودة الى بيروت, بعد ان خرج السوريون من بيروت بعد الاجتياح الاسرائيلي, قامت بفتنة بين اصحابها كي تعود الى العاصمة اللبنانية .. الطائف تقبلوا به او المدفع, تقبلون بالرئيس الفلاني أو المدفع الآن. الرئيس اميل لحود يقول منذ اسبوع, اما ان نمشي مع سوريا واما العودة الى الفتنة والاقتتال. ماهي الخيارات امام الشعب اللبناني لم يعد امامه خيارات, يخيرون اللبناني بين القتل والقتل. لو استدعي الجنرال عون للدخول والجلوس الى جانب المفاوض السوري للتفاوض مع اسرائيل , هل توافق؟ الدعوة الوحيدة للتفاوض على طاولة مستديرة, انا الذي رفعتها في لبنان, عندما طالبت بطاولة مستديرة, عام 1989, يجلس عليها اللبناني, السوري والاسرائيلي, حتى لايستغيب احد الآخر. ولكن اليست هذه صورة او دعوة لتلازم المسارين اللبناني والسوري؟ نعم هذه صورة ولكن ليس فيها استغياب او الغاء, انا عندما طالبت بالطاولة المستديرة, حتى لا تستغيب سوريا لبنان وحتى اسرائيل لاتلعب على المسارين وتتضح الاهداف انا اريد ان اجلس واياهم وجها لوجه واريد ان اسألهم ماذا تريدون منا حتى تتركوا لبنان. ما الذي يخشاه الجنرال عون؟ اخشى من ان يستمر الواقع الحالي في لبنان, بعد الحل السلمي, او يتم التوصل الى حل جزئي أمني, وان تنفرط المفاوضات في منتصف الطريق ويبقى الاسرائيليون في الجولان وينسحبون من جنوب لبنان .. ونبقى ننتظر استئناف المفاوضات عام 2010 او 2020 وهكذا تكون الصفقة الحقيقة هي التي نفذت. انت غير متفائل؟ لست متشائما او متفائلا, ولكني بما عشت من اكاذيب في السياسة الدولية والدبلوماسية, دوما اخشى ان يكون الظاهر شيئاً والباطن شيئاً آخر. العودة الى لبنان متى ستعود الى لبنان؟ اعود عندما تبدأ برمجة الانسحابات . انتم المعارضة في الخارج .. ماذا عن المعارضة في الداخل وهل لديكم اتصالات بها؟ معارضتنا ليست معارضة في الخارج, انا شخصيا في الخارج ولكن التيار الوطني الحر موجود ومنتشر في جميع الاراضي اللبنانية ونحن نحتل المركز الاول شعبيا كحجم وتأثير في المجتمع اللبناني, ولكن للاسف التعبير الانتخابي يأتي دوما مغايرا, لاسباب عدة, والبرهان على اننا الاكثر انتشارا هو ان الانتخابات الطلابية في الجامعات الموجودة في لبنان, الخاصة والعامة, من الجامعة الامريكية الى الشيوعية, الى الجامعة اللبنانية بفروعها وغيرها من الجامعات الاخرى, اللجان الطلابية بغالبيتها العظمى من التيار الوطني الحر, وانا اعتبر ان هذه الانتخابات واللجان هي الاكثر تمثيلا للشعب اللبناني وللفكر اللبناني, . تتكلم عن تياركم, ولكني أسأل ايضا عن المعارضة التي يتزعمها قطبان: الرئيس السابق للحكومة رفيق الحريري ورئيس الحزب التقدمي الاشتراكي وليد جنبلاط هل من تنسيق مع هذه المعارضة؟ نحن نعتبر انهما غير معارضين, هما يتنافسان للوصول الى السلطة نحن جهدنا منصب حاليا وطنيا وليس سياسيا, من اجل تحرير لبنان من الاحتلالات لذلك نحن معارضتنا هذا وجهها حاليا حتى نتنافس فيما بعد في لبنان حر على السياسة. ولكن جنرال في المنطق الواقعي او الواقعية السياسية هل يمكن ان تتلاقى وتوافق الحكم في حال قام باشياء صحيحة, وقد قام, حيث طرحت ملفات عدة والحكم والحكومة تصديا لها؟ لن أمدح الحكومة لا أستطيع ان أمدح الحكومة بأي شيء قامت به حتى اليوم, اذا تكلمنا على المستوى السياسي الحريات مفقودة وهناك مراقبة ذاتية على الصحف وممنوع على المعارضة التي نمثلها الظهور الاعلامي الا جزئياً ولا سيما في المحطات السمعية والبصرية اما اذا كنا نريد ان نتكلم عن الانتخابات, فهي كل مرة يحصل فيها تزوير والسفراء الغربيون الذين يؤيدون الانتخابات يقولون: اجراء انتخابات مزورة افضل من أن لا تجري الانتخابات ابداً. اما من الناحية الاقتصادية اصبحت الديون على الخزينة اللبنانية تعادل 130% من موجودات لبنان, ايضاً البطالة زادت وان كنت لا تراها في لبنان لان ربع اللبنانيين تركوا الوطن وهاجروا اي ما يعادل 820 ألف مواطن حسب احصاءات مجلس الانماء والاعمار. كيف تريدني ان اشكر او امدح الحكم والحكومة في لبنان والأمية زادت في لبنان بنسبة 3%, ففي حين كانت بنسبة 10% وكانت باتجاه الانخفاض والتراجع, اليوم اصبحت 13% هناك هجرة من المدرسة الخاصة الى المدرسة الرسمية. وهناك هجرة تلاميذ وطلاب من المدرسة الرسمية الى الشارع وهكذا المسار انحداري ثقافياً واقتصادياً. اما الأمن, فلقد تراجعت نسبة القتل بالمدفع ولكن ازدادت الجريمة والسرقات.. والعجز المالي هذه السنة وبعد ان تم توقيف كل المصاريف بلغ 44% نحن لدينا 250 موقوفاً من التيار الوطني الحر خلال سنة بعد استلام, العماد اميل لحود رئاسة الجمهورية والكل يطلب منهم التوقيع على تنازل عن حقوقهم السياسية, اذاً ما هذه الدولة. وزير المالية الحالي الدكتور جورج قرم, في حديث صحافي لـ(البيان) قال ان الذي يعطي المصداقية للوضع الاقتصادي في لبنان هو سوق القطع الذي صوت لصالح الوضع في لبنان؟ هناك لعبة في سوق القطع, فسعر الليرة اللبنانية سعر مزيف, يجب ان نرى ما هي قيمتها الشرائية مقابل الدولار وايضاً لا ننسى ان السياسة المالية التي اتبعتها الحكومة هي في امتصاص الكتلة النقدية من السوق اللبنانية فغابت السيولة واصبح الشيك هو العملة السائدة بين اللبنانيين, والجميع يعلم ان مئات الألوف من هذه الشيكات من دون رصيد, ومن بقي معه مصاري فهي اما بالدولار او امتصتها سندات الخزينة وارتفاع الفائدة ادى الى غياب التجارة بالنقد, مما ادى الى توقيف الانماء في لبنان, اذ لا احد يستطيع بقيمة الفائدة المفروضة على الليرة ان يستدين من المصرف ويوظف المال, لعبة المحافظة على النقد, لعبة مارستها المكسيك وفي ليلة وضحاها سقطت قيمة البيزو المكسيكي 300% وقد اضطرت الولايات المتحدة الامريكية ان تدعم المكسيك بأربعين مليار دولار الامر الذي انعكس سلباً حتى على الدولار الامريكي, لذلك هذه غلطة كبيرة لن يغفرها احد لا للرئيس الحريري ولا للوزير قرم. حديث المدفع في مجمل الاحوال ألا تفضل الوضع الحالي على العودة الى المدفع؟ لم نكن نرمي بالمدفع ونقصف به لنرمي بالمدفع, وانما كنا نقاوم وندافع عن انفسنا امام الاحتلال, الذي لا يأتي من دولة شقيقة, نحن قاومنا كي يبقى لبنان وطنا حرا سيدا ومستقلا, وعندما كنت قائداً للجيش اللبناني, كان لي الشرف ان الجنود الذين قاتلوا معي 70% منهم من الطائفة المسلمة وقاوموا الى جانب الجنود المسيحيين, والطابع الطائفي للمعركة سقط عندنا كجيش لبناني. ولكن انت متهم بقتالك ضد الفريق المسيحي الآخر سهلت الذي حصل, حتى انك تتهم بتسهيلك دخول القوات السورية الى المنطقة التي كانت تقع تحت سيطرتكم؟ الذي يقول هذه الاقوال بالتأكيد لا يعرف المسألة وانا والجيش اللبناني قاومنا حتى لا يتم وضع لبنان تحت الوصاية السورية, والمراسلات التي قمت بها مع الدول العربية والغربية رسمياً ومع الأمم المتحدة والولايات المتحدة تؤكد ذلك. اما فيما يتعلق بالقتال مع القوات اللبنانية فأنا أضع نفسي امام لجنة تحقيق دولية وأطلعها على المعلومات لماذا لا تسأل قيادات القوات اللبنانية عن الاجهزة الامنية الغربية التي طلبت منها شن وبدء العمليات ضد الجيش اللبناني, وكيف أمنت لهم الذخيرة واجهزة الاتصالات واعطتهم الضمانات اللازمة. كنت من المتحفظين على التعاون مع اسرائيل واليوم هل انت على علاقة مع الاسرائيليين كما اتهمك الرئيس السابق الياس الهراوي؟ ليس هناك علاقة مع اسرائيل, وانما اليوم هناك مسار سلمي انا مع السلام بعد نصف قرن من الزمن استنزفت فيها الطاقات العربية والانسانية وانظمة كثيرة لم تستطيع ان تطور نفسها لذا لا تطور الا مع السلام ولكن ان يكون سلاما عادلا وشاملا, من هنا العلاقة الأولى ستكون التفاوض على السلام. هل يمكن ان تلتقي في جبهة سياسية انت واللواء انطوان لحد قائد جيش لبنان الجنوبي؟ ابداً لا يمكن ان نجتمع في جبهة واحدة, انا احارب لتحرير لبنان. بالعودة الى الشأن الداخلي نتوقف عند قانون الانتخاب, كيف تراه وهل يحقق ما تدعو اليه؟ اعتقد ان العملية الانتخابية في لبنان ليست فقط قانون الانتخاب, الانتخاب حلقة من سلسلة طويلة, ولكن القانون الحالي الذي يحكى عنه, يتكلمون حصراً عن توزيع الدوائر الانتخابية, وهي حلقة غير سليمة لأنه تم الاعتماد على تفتيت القوى وتوزيع المناطق, حتى تأتي النتيجة في اغلبيتها الساحقة لمصلحتها اي السلطة الحاكمة. كيف ترفض وتلغي وجود الآخرين, فقط التيار الوطني الحر موجود, حتى القوات اللبنانية لها وجود, فكيف الحزب التقدمي الاشتراكي, حزب الله, حركة أمل, الحزب السوري القومي الاجتماعي الشخصيات السياسية والدينية كل هؤلاء ايضاً يعملون وموجودون في الساحة اللبنانية. انا لا أنكر وجود الآخرين, انا عندما اتكلم عن التيار وتمثيله فهذا على صعيد المعارضة, اما الآخرون فهم تحت السقف السوري, حتى القوات اللبنانية المحظورة في لبنان تعترف في الطائف الاتفاق الذي انهى الحرب في لبنان هذا الاتفاق الذي اتى على مستقبل وواقع القوات اللبنانية. عدالة انتقائية سمير جعجع الحليف والعدو, كيف ترى وضعه اليوم, بعد سلسلة المحاكمات؟ سمير جعجع حول الى القضاء لأسباب سياسية لأن الاعمال المرتكبة خلال مرحلة الاحداث اللبنانية اعفيت من العقوبات, حتى التي لم تعف نظرياً لم تثار امام القضاء ولائحة الجرائم طويلة جداً, آخرها الرئيس الشهيد رينيه معوض, وسبقه مفتي لبنان الشيخ حسن خالد, وناظم القادري وبشير الجميل.. الخ وجميعها ملفات لم تثار ابداً, انما كان اختيار سمير جعجع فقط للنيل من الذين عارضوا المسيرة السورية او الذين يمكن ان يعارضوا في المستقبل.. القوات اللبنانية اخطأت التقدير معي ولكن هذا لا يمنع ان العدالة التي تطبق عليهم حالياً هي عدالة انتقائية وتنقصها الشمولية والانصاف, عندما الشخص نفسه الذي واجه جعجع وقاتله يتسلم مسئوليات في الدولة ويحاكم جعجع, لايمكننا ان نركن الى هذا النوع من العدالة.. هذه عدالة مافياوية تسمح لنفسها مالا تسمح به لغيرها وتفعل ماتقدر ان تفعله لا مايجب ان تفعله. هناك ملفات عدة اثارتها الحكومة الحالية, لماذا وبرأيك هل ستستمر؟ لا أعتقد أن الدولة قادرة على متابعة السير في هذه الملفات حتى النهاية لانها ستصل الى شخصيات سورية متورطة فيها, استفادت من هذه الصفقات.. حتى المعارضة الداخلية لايمكنها ان تتابع في هذه الملفات ماهذا إلاّ إلهاء سياسي ولايهام الناس بأن هناك ديمقراطية وعدالة. ألا يوجد اتصالات بينكم وبين اركان الحكم في لبنان؟ أتمنى أن يكون لديهم الجرأة هم كي يتصلوا بي هذا حلم. حتى ولو تبادل رسائل غير مباشرة؟ أنا ليس لدي اي سقف للعلاقة مع الناس.. ولكن لا أحد في لبنان يستطيع ان يتحمل العلاقة معي, حتى عبر برنامج تلفزيوني والسبب انا اعرفه, لانهم يعملون الحقيقة وغير قادرين على مواجهتي بها, الاسباب باتت معروفة. جنرال هل ستشارك في الانتخابات النيابية المقبلة؟ لا أشارك ولن اشارك وادعو اللبنانيين للمساهمة في إزالة موانع الانتخابات الحرّ وأولها الاحتلال السوري والاسرائىلي, وهنا يهمني ان اعلن للرأي العام العربي والعالمي, نسمع ان اسرائيل وسوريا يطالبان بضمانات من لبنان, في الواقع لبنان بحاجة الى ضمانات دولية وعربية من هذين الفريقين السوري والاسرائىلي اللذين يعملان لتتقاسم ارضه ولولا وجودهما لم يكن في لبنان مشاكل لكنا ارتحنا من المشاكل. ليذهبوا عنا حتى نستطيع ان نعيش بأمان, ونطلب من الدول العربية ان تساهم بالحل في لبنان. لو دعاكم بشار الاسد الى لقاء, هل تلبي الدعوة؟ بالتأكيد التقي معه, ولكن يجب ان نعرف بداية على اي اساس. نسمع انكم تتلقون اتصالات من انصاركم في لبنان يطلبون عودتكم اليه.. وقبل ثلاثة أعوام وجه لكم رئىس مجلس النواب نبيه بري ضمانة شخصية في حال قررت العودة الى لبنان, هل هذه الضمانة لاتزال قائمة؟ ليست هناك أي ضمانة تعطى من شخصية سياسية في لبنان, لانه هو بحاجة الى ضمانة امنية في حال قرر ممارسة حريته كاملة..هذه ضمانة اعلامية. حاوره في باريس: طوني شامية