طالب الدكتور محمد البرادعي مدير الوكالة الدولية للطاقة الذرية العرب بالتمييز بين النظرة القانونية والعاطفية ازاء عمل الوكالة بالنسبة لاسرائيل التي اكد امتلاكها للأسلحة النووية لكن الوكالة غير قادرة على ممارسة دورها الرقابي تجاهها بسبب رفضها الانضمام لمعاهدة حظر انتشار الأسلحة النووية, واكد في الحوار التالي مع (البيان) ضرورة ان يتحرك العرب انفسهم على الساحة الدولية لاثارة موضوع التسلح الاسرائيلي النووي ومواجهته بحشد المزيد من الضغوط الدولية لاخضاع المنشآت النووية الاسرائيلية للتفتيش. * ما هو الدور الرقابي للوكالة الدولية للطاقة الذرية, وما هي الأهداف الخاصة بها؟ ــ واجب الوكالة ينحصر في خدمة الدول الأعضاء ومن خلال 3 أهداف فقط هي مساعدة الدول في استخدام الطاقة النووية للأغراض السلمية, والتأكد ان استخدامها يتم على أعلى مستوى من الأمان النووي, بالاضافة الى مراقبة ومتابعة الدول التي قبلت نظام منع الانتشار النووي وقصر استخدامه على الاغراض السلمية فقط. * زيارتكم لمصر حاليا تأتي في اطار رحلة عمل تختص بالتفتيش السنوي الذي تجريه الوكالة على مصر, لكن هناك أشياء أخرى تبرز من خلال الندوة التي عقدت في جامعة الدول العربية, فهل هذا يدخل في اطار امكانية زيادة استخدامات الطاقة النووية من جانب العرب؟ ــ أولا تربطني صداقة بالمسؤولين المصريين والعرب نشأت من خلال العلاقات الممتازة التي تربط مصر والدول العربية بالوكالة الدولية للطاقة الذرية, ونحتاج دائما الى توثيق تلك العلاقة التعاونية بما يخدم الطرفين, كما ان سبب الزيارة هو بحث التعاون بين الوكالة وجامعة الدول العربية للاستخدام السلمي للطاقة النووية والتعرف على مدى التقدم النووي المصري لاستخدام الطاقة في الأغراض الزراعية وحفظ الأغذية والاحتياجات المتعلقة بالنواحي الصحية, وسعدت جدا بزيارتي للمفاعل البحثي بانشاص والذي يعمل في مجال الابحاث المتقدمة بقوة 22 ميجاوات, وان كانت زيارتي له تتعلق ايضا بالنواحي التفتيشية, كما سعدت برؤية برنامج الطاقة الجديدة والمتجددة والذي يتفق مع الاتجاه العالمي لأن يكون لكل دولة مزيد من مصادرالطاقة. وهناك ايضا أحد البرامج الجديدة أعدته الوكالة لمصر هو دراسة مقارنة لأنسب مصادر الطاقة حتى العام 2020. استخدامات سلمية * وما هي المصادر التي تتناسب واحتياجات مصر من الطاقة وهل تتضمن الطاقة النووية؟ ــ هذه الدراسة تضع احتمال ان تكون الطاق النووية هي الافضل في تحلية مياه البحر, لمواجهة المشاكل التي تتضاعف في المستقبل القريب, وتبحث ايضا الدراسة استخدامات الطاقة النووية في مجالات الصحة والزراعة والهيدروجين وهذه المرة بتوسع وكلها مجالات تستخدم فيها مصر هذه الطاقة ولكن في نطاق محدود.. كما تضمنت هذه الدراسة كيفية استخدامات الطاقة في البحث عن المياه الجوفية في مكافحة تلوث المياه وفي امكانية استخدامها لاستصلاح الاراضي المالحة, وقد تحدثنا مع الدكتور محمود ابوزيد وزير الري المصري في الشرق الخاص بالمياه وسوف نجرى محادثات مع الدكتور يوسف والي وزير الزراعة حول الشق الثاني وكلها موضوعات ملحة بالنسبة للتنمية في مصر خاصة وان مصر تهدف لزيادة معدلات النمو السنوي الى 8% وهو ما يتطلب تحسين مصادر الطاقة والاحتياجات البحثية لتطوير انتاجها وايضا لان موضوعي المياه والبيئة اصبحا يحتلان مرتبة متقدمة في اهتمامات اي دولة. * التقيتم بوزير الكهرباء المهندس ماهر اباظة والري الدكتور محمود ابوزيد فهل تضمنت الزيارة لقاءات اخرى مع مسؤولين مصريين؟ ــ نعم بحثت مع وزير الزراعة يوسف والي وكذلك الدكتور كمال الجنزوري رئيس مجلس الوزراء ووزير الخارجية عمرو موسى, الجزء الخاص بالضمانات اللازمة للطاقة النووية في الشرق الاوسط.. وهو احد الموضوعات التي عهد بها المؤتمر العام للوكالة الدولية لمحاولة التقريب بين الاطراف في الشرق الاوسط على امل التوصل في المستقبل الى منطقة منزوعة من السلاح النووي. دور فني.. فقط! * لكن ما هو دور الوكالة في دفع الامم المتحدة لحماية مصر والدول العربية من التهديد النووي الاسرائيلي, خاصة وان العديد من التقارير تؤكد انها بدأت تصنيع صاروخ (اريحا ـ 3) بعد (أريحا ـ 1 و2) ؟ ــ الوكالة جهاز فني يلتزم بتطبيق الضمانات التي اتفق الاطراف على قبولها من جانب الوكالة والاطراف تعني مصر والدول العربية التي وقعت على معاهدة عدم الانتشار. ونحن نطبق هذه الضمانات على الدول التي قبلت هذا الوضع ويصل عددها الى 180 دولة. اما بالنسبة للدول التي مازالت ترفض الانضمام للمعاهدة فهي 8 دول منها ثلاث دول ترفض خارج اطار الشرعية وهي اسرائيل والهند وباكستان, واسباب رفضها تندرج تحت زعم ان مفهوم الامن لا يسمح لها بالانضمام في هذا الوقت, والانضمام الى المعاهدة بدوره يأتي في المقام الاول في اطار سياسة تقررها الدولة عن طريق المفاوضات الاقليمية والدولية ويأتي دور الوكالة في المرحلة التالية عندما يتم التوقيع وبالتالي تقوم بتطبيق نظام الضمان عليها وهو ما اريد ان اوضحه حتى لا يتم الخلط في دور الوكالة. لا دور للعواطف * هناك تقارير تتحدث بأن اسرائيل بعد صناعتها لاريحا 3 تقوم حاليا بإنتاج مادة تدخل في انتاج القنبلة الهيدروجينية.. فلماذا لا تتدخل الوكالة باعتبارها تطبق نظام الامان النووي وحماية الدول المجاورة للدول المنتجة له من التهديدات, وذلك بتحميل المجتمع الدولي مسؤولية رفض اسرائيل التوقيع على المعاهدة؟ ــ هناك فرق بين الاعتبارات العاطفية والاعتبارات القانونية ففي الثانية نجد ان الوكالة ما هي إلا جهاز له صلاحيات محددة تتضمن التفتيش على الدول التي قبلت نظام منع الانتشار.. والتفتيش فقط على عدم انتاجها للاسلحة النووية. وبالتالي لا يمكننا ان نفتش على الاسلحة النووية في دولة غير منضمة للاتفاقية حتى مع التأكد من وجودها فليس لدينا صلاحية بذلك. كما ان المجتمع الدولي هو مجتمع مكون من دول تعبر عن مصالحها وحسب قوة كل منها ودوري كما ذكرت لايتعدى صلاحياتي. اما بالنسبة للنواحي العاطفية فهي تتعلق بالدول العربية ومصر واي دول ترى انها لا تقبل وضعا شاذا فعليها ان تتحرك لرفع الظلم عن نفسها. وبالنسبة لعلاقة الوكالة باسرائيل فهي تنحصر في التفتيش على مفاعل واحد صغير يعمل في المجال البحثي ويسمى سوريك ونستطيع التفتيش عليه وكنت في اسرائيل لهذا الغرض قبل ان احضر الى مصر وتأكدنا انه لايستخدم في الاغراض العسكرية, ولكن لايمكنني التفتيش على المفاعلات العسكرية الاخرى. الاستخفاف.... وتصحيح الوضع * ولكن هل ترى قصورا في دور الامم المتحدة لحماية جيران اسرائيل؟ وهل التغاضي عن ذلك يمثل استخفافا بالعرب؟ ـ لا اعتبر ان موقف الامم المتحدة يشكل استخفافا بالعرب ولن يفيد العرب ان يشعروا بان هناك استخفافا بهم وحتى لو كان هذا حقيقيا ويجب معالجة ذلك من خلال البحث عن المصالح ولو كنا جادين في بحثنا هذا فلن نشعر بالاستخفاف وارى انه لن يدافع عن مصالح العرب الا العرب وعلينا ان نرفض منطق النظر الى كل مايحدث بأنه مؤامرات تحاك ضدنا من الخارج. فالكل يعلم ان اسرائيل لديها اسلحة نووية وباكستان والهند والدول الخمس الاخرى امريكا وروسيا والصين وفرنسا وبريطانيا وهو ليس استخفافا بالعرب ولكن كل ذلك نشأ نتيجة لظروف تاريخية معينة حتى اننا نجد ان الدول النووية الخمس صنعت قنابل حتى عام 1967 وهناك دول اخرى رفضت قبول الانضمام لمعاهدة منع الانتشار ولكن مصر انضمت والعرب جميعهم انضموا ودون ان يجبرهم احد وانا ارى انه ليس في صالح العرب ومصر الدخول في صنع قنابل نووية. واكرر ان مصر والعرب اذا كانوا يرون ان وضعهم بالنسبة للاسلحة النووية خطأ فيجب ان يصححوه. * نعود مرة اخرى لنستوضح اساليب ووسائل التفتيش وطرق ونظم المعالجة ماذا تتضمن تحديدا؟ ــ اساليب ووسائل التفتيش تتم عن طريق نظم المعالجة والتي تتضمن ارسال بعثات دورية للتفتيش على المنشآت النووية والتأكد من الامان النووي فبالنسبة لنظام الرقابة نقوم بالتفتيش على 180 دولة ونواجه مشاكل عديدة كما يحدث مع كوريا الشمالية وبالنسبة للعراق تأكدت انها لاتصنع الاسلحة النووية كما نقوم بالتفتيش على المواد النووية التي تخلصت منها امريكا والاتحاد السوفييتي سابقا كجزء من اتفاقية التخفيض, ونقوم بعمل ذلك من خلال دراسات بيئية في المناطق التي اجريت بها تفجيرات نووية في الماضي كدراسة كازاخستان مثلا, وايضا المناطق التي اجرت بها فرنسا تفجيرات في الماضي بالاضافة للبرنامج التقني والذي يتعدى حجمه اكثر من 100 مليون دولار في السنة ونقوم بتنفيذه في 90 دولة والوكالة اصبح عملها متشعبا في العديد من المجالات بعد اكتشاف استخدامات حديثة للطاقة النووية وما نقوم به من ضمانات يتم بأسلوب قوي حتى يتم الكشف عن اي مخالفات في اي دولة. ثلاثة اجراءات * تحديدا ما هي الاجراءات التفتيشية التي تم استخدامها مع مصر والدول الموقعة على معاهدة عدم الانتشار؟ ــ يتم ذلك من خلال 3 اجراءات الاول اعداد تقرير عن حجم المواد النووية المستوردة والمستهلكة والمصدرة والاجراء الثاني يتضمن استخدام كاميرات فيديو على المواد النووية الموجودة داخل كل دولة للتأكد من انها لاتتحرك عند غياب اعضاء الوكالة وانها تخصص لاستخداماتها المحددة لها. ايضا نستخدم شيئا يسمى بالريموت مونترى وهي عبارة عن كاميرا تلفزيونية تكشف لنا من مقر الوكالة بجنيف عن اي شخص يدخل اي مجال في المفاعل.. بالاضافة الى عمليات الرصد البيئي والتي نجريها بأخذ عينات من اي شجرة تكشف عن اي اشعاع تسرب الى المنطقة ولمدة 20 عاما ماضية. القاهرة ــ مكتب البيان