راشد عبد الله وزير الخارجية في حوار مع "الجزيرة":أدعو دول الخليج إلى إعادة تقييم التقارب مع إيران،،طهران تصعد الاستفزاز ضد المواطنين في جزرنا المحتلة دعا معالي راشد عبدالله وزير الخارجية الاشقاء في مجلس تعاون دول الخليج العربية إلى اعادة تقييم التقارب مع ايران في ضوء استمرار وتصاعد الاستفزاز الايراني على جزر الامارات الثلاث المحتلة أبوموسى وطنب الكبرى وطنب الصغرى, مؤكدا ان هذا التقارب اصبح مضرا لحقوق الامارات. واعلن معاليه ان دولة الامارات ستراجع التزاماتها في اطار مجلس التعاون اذا استمرت دول المجلس في عدم الالتزام ودعا معالي وزير الخارجية إلى مفاوضات مع ايران لها اطار وجدول زمني وليس مفاوضات إلى ما لا نهاية معتبرا ان ما يجري على الجزر الثلاثة من استفزازات للمواطنين العرب لم يحدث قبل الثورة الايرانية التي لم ينعكس نهجها الاعتدالي على صفة الجزر, بل تصاعدت وتيرة المناورات العسكرية والاجراءات لمنع السكان العرب من التعليم وممارسة حقوقهم. واكد وزير الخارجية ان طهران اغلقت باب الحوار واعلنت عشية زيارة كان مقررا ان يقوم بها سمو الشيخ حمدان بن زايد وزير الدولة للشؤون الخارجية ان الجزر ايرانية ولا تراجع عن ذلك, فتأجلت الزيارة التي بات ان لا جدوى من ورائها ولا فائدة. وشدد معالي وزير الخارجية على ضرورة ايجاد سياسة خليجية مشتركة لمعالجة جميع القضايا. وفيما يلي نص الحوار: * قبل يومين امام المجلس الوطني الاماراتي اعربت عن تفاؤل بخصوص امكان حل النزاع مع ايران في ضوء سياسات الرئيس محمد خاتمي وجولته الخليجية الاخيرة, ماهي دواعي هذا التفاؤل خاصة انه لم يصدر عن طهران اية اشارة واضحة وصريحة لاحتمال حل هذا النزاع معكم؟ ــ التفاؤل مبعثه املنا, مبعثه اسلوبنا, وحقنا الثابت في هذه الجزر, لذلك وانطلاقا من هذا الحق لدينا هذا الامل وهذا التفاؤل بقوة ايماننا بأن الحق دائما سيتغلب, لدينا البراهين والادلة التي تكفي لاثبات حقنا بهذا الخصوص ولذلك نحن دوما متفائلون بأن هذا الحق سوف يعود. حقوقنا واضحة * معالي الوزير حديث الرئيس محمد خاتمي الى (الجزيرة) اشار ضمنيا الى هذه الحقوق, قال بالحرف: طهران تعترف بحقوق جميع بلدان المنطقة, ولكن يجب تحديد هذه الحقوق, ايران لم تنف بالمطلق وجود اية حقوق لدولة ولكن تدعو الى تحديدها هل فعلا المشكلة هي في تحديد هذه الحقوق؟ ــ المشكلة هي اننا في دولة الامارات حقنا واضح وثابت من خلال ممارستنا لسيادتنا على هذه الجزر خلال مئات السنين وان هذا الوضع تغير في ظل قوة عسكرية جاءت وغيرت هذا الوضع وتم احتلال الجزر سنة 1971 ولذلك حقنا ثابت ومسجل في ممارستنا ومدعم من خلال المؤتمرات الدولية ومن خلال ما اكدناه سواء في مجلس التعاون او في جامعة الدول العربية او في مجلس الامن. مفاوضات لها سقف زمني * معالي الوزير انتم تسمونه احتلالا ولكن ايران لا بمثل هذا الوضع بل وتصفه بـ (سوء التفاهم) هذا اللفظ الذي يتردد باستمرار في الخطب الرسمية الايرانية حتى في مقابلة الرئيس خاتمي مع الجزيرة اشار الى وجود سوء تفاهم ولكن يمكن ان يحل بالحوار, انتم ايضا تدعون للحوار اذن اين المشكل طالما ان كل طرف يرى ان الحوار هو السبيل الوحيد للخروج من هذه المشكلة. ــ منذ احتلال ايران لهذه الجزر ونحن نطالب بحل... والحل الذي نطالب به هو ان يكون هناك مفاوضات بيننا وبين ايران, هذه المفاوضات يحدد لها اطار ووقت وزمن, ليست مفاوضات الى ما لا نهاية وانما تكون محددة اما بشهر او شهرين او بثلاثة شهور, هذا ما نريده واذا لم نستطع التوصل الى حل خلال هذه المفاوضات فيمكن ان نلجأ الى التحكيم... الى محكمة العدل الدولية وفي الحالة هذه نحن في الامارات نقبل بأي حكم يصدر من محكمة العدل الدولية سواء كان هذا الحكم لصالح الامارات ام كان لصالح ايران, وهذه وسيلة من الوسائل السلمية التي اتبعناها وطالبنا بها ونادينا بها, وننتظر من ايران ان تتجاوب مع هذه المطالب العادلة ومع هذا الحق الواضح ونقبل اما التفاوض لزمن محدد أو نلجأ للمحكمة الدولية لتقرر الحق. * أنتم تنتظرون منها التجاوب وطهران بدورها تنتظر منكم التجاوب. الرئيس خاتمي يقول انه أوفد وزير خارجيته كمال خرازي مرتين الى الامارات وبأنكم لم تقوموا بأية مبادرة للرد على هاتين الزيارتين حتى انه اشار الى انه اذا كانت التحية امرا مستحبا فإن رد التحية امر واجب, لماذا لم تتفاعلوا بشكل ايجابي مع هاتين الزيارتين معالي الوزير؟ ــ على العكس من هذا الكلام نحن تفاعلنا وتجاوبنا من قبل هذه الزيارات ومن بعدها. نحن قررنا في فترة من الفترات ان يزور سمو الشيخ حمدان بن زايد وزير الدولة للشؤون الخارجية طهران وتحدد وقت لهذه الزيارة. * وهي زيارة مقررة منذ العام 1995 تقريبا؟ تحدد لها وقت, وقبل ان تتم هذه الزيارة بأربع وعشرين ساعة اصدرت طهران بيانا قالت فيه ان هذه الجزر ايرانية وانها ستبقى الى الابد ايرانية. اذن ما فائدة الزيارة اذا كان سمو الشيخ حمدان يذهب الى طهران بناء على دعوة. وبناء على قبول طهران بفتح موضوع الجزر ثم نسمع قبل هذه الزيارة اغلاقا لهذا الباب وهو ان طهران تعتبر الجزر ايرانية الى الابد وبالتالي لن تفاوض ولن تتحدث حول هذه الجزر. اذن ما فائدة هذه الزيارة. * هل معنى هذا انكم تنتظرون تحديدا واضحا وموقفا ايرانيا واضحا حتى تقوموا بهذه الزيارة. يمكن ان يقوم أي مسؤول اماراتي بهذه الزيارة ويتم التفاوض هناك. لا تتوقعوا ان تبدي ايران كل المرونة حتى قبل ان يزورها اي مسؤول منكم؟ ــ اذا كانت الزيارات لحل هذه المشكلة يجب ان تحدد ويجب ان يوضع لها اطار وان يتم التحضير لها وحينما يذهب وزير من الامارات للتفاوض حول هذه الجزر. يذهب وهو لديه تعليمات حول ما يستطيع التباحث حوله. اما ان يذهب فقط ويقال له ان هذه الجزر ايرانية ولن نتباحث حولها وستبقى ايرانية للأبد... لماذا اذن يذهب وماذا سيبحث. الامارات طالبت بحقها ولم تلجأ للاستفزاز * الرئيس الايراني معالي الوزير اشار الى ان هذا الخلاف مع الامارات ليس الخلاف الحدودي الوحيد, الامارات لدىها مشاكل حدودية مع السعودية ومع عمان مؤخرا تم حلها هو يقول لماذا تلجأ الامارات للتصعيد الاعلامي مع انه بالامكان حل المشكلة الحدودية بالتي هي احسن من خلال المفاوضات كما حلتها مع بقية الاطراف الاخرى. * الامارات حقيقة لم تلجأ للتصعيد الاعلامي ولم تلجأ للاستفزاز ولم تلجأ لاقامة المناورات في هذه الجزر ومياهها الاقليمية, الامارات طالبت بحقها بأن تتفاوض حول هذه الجزر التصعيد الاعلامي لم يأت ابدا من الامارات. * هل ذلك انه أتى من ايرن, هل تعتبرون مجرد القيام بمناورات عسكرية في هذه الجزر نوعا من التصعيد والاستفزاز. ــ طبعا المناورات حينما تجري في هذه الجزر وحينما تقوم ايران بتغيير كافة معالم هذه الجزر وتمنع سكانها العرب من التعليم وممارسة حقوقهم وشعائرهم وتمنعهم من الاحساس بالامن والامان في منازلهم هذا يعتبر استفزاز. * معالي الوزير...هناك نوع من شهر العسل الان بين ايران وبين بعض الدول الخليجية وخصوصا السعودية وقطر. عندما زار الرئيس خاتمي الرياض والدوحة لم ترد حتى الاشارة الى الخلاف حول الجزر الثلاث في البيانات الختامية رغم ان الخلاف كان نوعا من اللازمة في كافة البيانات الخليجية. هل تشعرون بأن هذا التقارب الايراني الخليجي سيتم على حساب الامارات؟ التقارب يشجع ايران على الاستفزاز ـ حقيقة كنا في السابق متفائلين بهذا التقارب, ولكننا نعتقد ان هذا التقارب هو الآن على حساب الامارات, التقارب في الحقيقة هو الذي يشجع ايران على القيام بالاستفزازات هو الذي شجعها لتغيير الكثير من معالم الجزر, ثم اننا في اطار مجلس التعاون لدينا النزاعات, لدينا ايضا قرارات, لدينا ما هو متفق عليه بأنه لا يمكن ان تكون هناك علاقات حسنة وعلاقات حسن جوار مع ايران في ظل احتلالها لهذه الجزر وما لم تغير ايران مواقفها وتبدأ مفاوضات محددة بمدة زمنية فلن تنتظم العلاقات, نحن نعتقد ان هذه الزيارات المتكررة لم تأت الحقيقة بنتيجة فيما يتعلق بقضية الامارات, ولذلك نرجو من اخواننا في مجلس التعاون ان تكون هذه الزيارات ذات مغزى وتجني فائدة خاصة في ظل التزامنا جميعا بمجلس التعاون, هنا كالتزام بين دول مجلس التعاون وهناك ضوابط تجمعنا مع دول مجلس التعاون وهناك ايضا قرارات لقمة دول مجلس التعاون وهناك اتفاقيات امنية فيما بيننا تركز على ان امن دول مجلس التعاون امن جماعي وبالتالي لا تترك دولة مهددة وتقوم ايران بما تقوم به من استفزازات واعتداءات وتهديدات في وسائل اعلامها وبالممارسة اليومية على هذه الجزر ومن خلال المناورات ايضاً وتتم رغم ذلك هذه الزيارات المتكررة نعتقد ان هذه الزيارات يجب ان تكون ذات فائدة وذات مغزى.. واذا كانت هذه الزيارات لتشجيع الاعتدال في ايران فهذا شيء طيب لكننا لا نرى هذا الاعتدال ولا نقرأ في السياسة الايرانية فيما يتعلق بجزر الامارات لم يكن هناك اعتدال ابداً, بل بالعكس هذه الزيارات اثرت كثيراً وجعلت ايران تستغل الزيارات هذه لصالحها وتمارس الكثير من الضغوط وتغيير المعالم في الجزر الذي يحصل يومياً وتسرح القوات الاماراتية وتمرح على هذه الجزر قبل الثورة الايرانية لم تكن الامور على ما هي عليه الآن في الجزر لم تكن هناك استفزازات ولا ضغوط على المواطنين الاماراتيين في هذه الجزر ولم تجر مناورات ولم يكن هناك هذا التكديس للسلاح وتحويل الجزر الى ثكنات عسكرية في ذلك الوقت اخواننا في مجلس التعاون يرون ماذا تفعل ايران بهذه الجزر ويذهبون الى طهران ويتباحثون مع اخواننا في ايران ولكن, نحن ايضا يجب ألا نترك, ويقولون ان تفاعلنا مع الاعتدال الايراني هو لمصلحة الامارات.. لا, هذه الزيارات وهذا التفاعل لم يكن ابدا لمصلحة الامارات, لم نسمع شيئا حتى الآن من طهران يفيد باستعدادها للتفاوض وبحث هذا الموضوع مع الامارات بل ان كل ما سمعناه بعد كل زيارة هو الكثير من الاستفزاز والكثير من التصعيد والكثير من التهديد. * معالي الوزير هل ابلغتهم السعودية وقطر بهذا العتاب ويبدو انه فعلا عتبا مريرا كما تعبرون عنه الآن. الجري وراء المصالح لا يلغي المصلحة الخليجية الواحدة ـ نحن نعبر عن هذا العتاب في كل لقاءاتنا واجتماعاتنا ونوضح سياستنا في اطار مجلس التعاون نحن لا نفكر ان لاخواننا مصالح ويجب ان يحققوا هذه المصالح ايضا من خلال الاتصالات والعلاقات العادية والتي تلبي مصالح كافة الدول, لكن لا يجب ان يغفل ايضا اننا في اطار مجلس التعاون لدينا مصلحة واحدة, واذا كان كل طرف سيذهب في طريقه فما هو الالتزام الذي يجمعنا في اطار مجلس التعاون ماذا يربطنا بمجلس التعاون ان كان كل طرف سيذهب ويترك اخيه الذي لديه مشكلة وقضية وارض محتلة ويغض النظر عنها ويبحث عن مصالحه الذاتية والخاصة ويترك المصلحة العامة لدول مجلس التعاون مجتمعة اضافة لمصلحة الاستقرار والأمن في الخليج فإننا نعتقد ان هذا التوجه يحمل في طياته غبنا للامارات وهضما لحكومة الامارات اضافة لاغفال الالتزام القائم بيننا في اطار مجلس التعاون. هذا الالتزام الذي يعني اننا في دول مجلس التعاون أمننا واحد وإذا تعرضت إحدى دول مجلس التعاون لاعتداء فإنه اعتداء علينا جميعا وبالتالي نهب جميعا للدفاع عن حكومتنا. * معالي الوزير. لماذا لا تنظر إلى الأمور من وجهة نظر أخرى. ما الذي يمنع أن تكون العلاقات الطيبة التي يمكن أن تقوم وتقوم الآن فعلا بين ايران والسعودية وايران وقطر دعامة للامارات. ما ادراكم ان الرياض لم تسع لدى طهران إلى حل هذا المشكل. هل لديكم معلومات حول ان الرياض ربما لم تثر هذا الموضوع اطلاقا انها تخلت عن دعمها السابق لكم. - نحن نريد من اخواننا ان يسعوا, ونأمل منهم أن يسعوا لكن لا ترى نتيجة. نحن نتحدث عن واقع.. نتحدث عن نتائج.. لا نتحدث عن آمال. لدينا آمال وتفاؤل لكن على صعيد احتلال الأرض لم يتحقق أي شيء لم نجد أي تجاوب بعيدا عن الآمال وبعيدا عن تفاؤلنا .. الآن نحن أمام قضية ان هناك احتلالا وهناك تقاربا خليجيا ايرانيا لكنه لم يؤد الى أي تغير في الموقف الايراني فيما يتعلق بالجزر وبالتالي يجب ان نعيد تعيين ودراسة هذا التقارب, ماذا حقق هذا التقارب لدول مجلس التعاون. اذا كان حقق شيئا فنحن معهم, لكننا نقول: يا اخوة في اطار التزامنا وفي اطار ان أمننا واحد هذا التقارب لم يحقق شيئا للامارات بل بالعكس جعل ايران تستغل هذا التقارب وتركز على ان الامارات يجب ان تتخلى عن موضوع الجزر .. بل كانت تقول ان الحديث عن الجزر هو تدخل في الشؤون الداخلية الايرانية, بعد هذا التقارب نسمع لهجة تصعيدية ايرانية, هناك تصعيد من ايران تجاه الامارات بعد هذا التقارب .. اذن ما منفعة هذا التقارب. * هل معنى ذلك معالي الوزير انكم ستدعون في أول مناسبة خليجية الى ربط أية عملية تقارب مع ايران بوتيرة تقدم ايران نحو حل مشكلة الجزر (طنب الصغرى وطنب الكبرى وأبو موسى). ــ لا اعتقد ذلك. لماذا يستبعد التقارب مصلحة الامارات؟ * اذن في هذه الحالة ما الفائدة من هذا العتاب واللوم طالما انه لن يتم ترجمته في سياسة خليجية مشتركة؟ ــ نعم, لابد ان تكون سياسة خليجية مشتركة لمعالجة جميع قضايانا... حينما احتلت الكويت اجتمعنا كلنا واتفقنا وكانت هناك سياسة خليجية موحدة تجاه قضية احتلال الكويت وتعاونا جميعا لازالة هذا الاحتلال لماذا الآن في ظل هذه الاشياء نجد ان هذا التقارب يستبعد مصلحة الامارات ويستبعد حقوق الامارات. * ولكن معالي الوزير عنده كانت هناك مواجهة وتعقيد وتوتر في العلاقات مع ايران خاصة بين السعودية وايران لم تحصل الامارات على اي شيء. الآن عندما تحسنت الاجواء تبدون تشاؤما واضحا, اذا كان التصعيد مع ايران لا يؤتي أكله والتقارب مع ايران ايضا لا يعطي أكله اذن الى اين نسير؟ فهم ايراني خاطىء للتقارب ــ الان التقارب مع طهران اصبح مضرا فقد فهمته طهران بشكل خاطىء, فهمته على انه تخل من قبل مجلس التعاون عن حقوق الامارات وبدأت تأتي فرادى وجماعات إلى ايران تاركة الامارات, وحقوقها, هذا الفهم الخاطىء لدى طهران نريد تصحيحه من خلال التزامنا في اطار مجلس التعاون وان قضيتنا هذه قضية الجميع وامننا واحد وبالتالي الدفاع عن هذا الحق الخليجي والعربي .. الارض العربية هذه محتلة يجب ان يكون دفاعنا عنها مشتركا والتزامنا بها ثابتاً, وانه لا يمكن ان تكون هناك علاقات طيبة واستقرار في هذه المنطقة ما لم يحل هذا الموضوع, وهذا التزام موجود بيننا في اطار مجلس التعاون وفي قرارات القمم الخليجية. * الذين ذهبوا فرادى كما تقول معالي الوزير وآخرهم, وزير خارجية عمان إلى طهران, هل تعتبر هذا الذهاب نوعا من التقصير في التضامن الخليجي مع الامارات, تصفونه بهذا الشكل؟ ــ لا, لا نعتقد انه تقصير فقط بهذا المعنى, بل هناك في طهران قراءة خاطئة لهذا التقارب, ونريد تصحيح هذه العلاقة لانه اذا استمرت هذه العلاقة واستمرت هذه الزيارات لن ينظر الى موضوع حق الامارات في الجزر كما لن تنظر طهران لهذه الدول ومواقفها الداعمة لحق الامارات في جزرها والسيادة علىها نظرة جدية وحقيقية وواقعية. سيقولون في طهران انه حينما يكون هناك اجتماع لدول مجلس التعاون سيتحدثون ويتكلمون ويصدرون بيانات لكن على الصعيد العملي والواقعي يأتون الينا في طهران ويتحدثون عن قضايا اخرى ويقولون ان بيننا وبينكم علاقات طيبة يجب ان ننميها ويجب ان نوقع اتفاقيات معكم ويجب ان يكون بيننا تفاهما امنيا وتبادل الخدمات الامنية ويجب ان تكون هناك مشاركة من بعض دول الخليج في المناورات ومراقبة هذه المناورات. اذن أين الالتزام الأمني وأين الاتفاقيات الامنية التي بيننا في اطار مجلس التعاون اذا كنا سنترك عضوا في هذا المجلس ونذهب للتعاون أمنيا وعسكريا واقتصاديا بمعزل عن هذا العضو وحقوقه. سنكون في هذه الحال حملنا مجلس التعاون أكثر من طاقته وهذا ما سيؤثر في علاقات مجلس التعاون ويدفعنا للنظر الى التزامنا في اطار مجلس التعاون على انه قائم بالمعنى الواقعي والصحيح. أين الاعتدال الايراني من حقوقنا؟ * هل لديكم الآن مطالب محدودة تجاه دول مجلس التعاون, يعني لنكن صريحين.. هل المشكلة بالنسبة للامارات هي مشكلة القراءة الايرانية المغلوطة للتقارب مع دول الخليج كما تعتقدون أم المشكلة في جيرانكم من دول الخليج الذين شرعوا في هذا التقارب دون حل هذه المعضلة؟ ــ نحن نقول في الحقيقة ان هناك طرفين: طرف يقرأ التقارب بطريقة خاطئة ويعتقد انه بهذا التقارب تكون الامارات عزلت وهذه الدولة تأتي بتحقيق مصلحتها مع ايران, والطرف الآخر انه اذا كان التزامنا في اطار مجلس التعاون مع هذه الدول لم يكن قائما بالمعنى الذي نحن نريده وبالمعنى الذي يحقق مصلحتنا, وبالتالي.. اذا كان اخوتنا في المجلس يذهب لتشجيع هذا الاعتدال فإننا نشجع هذا الاعتدال كالجميع, لكن اين هذا الاعتدال من حقوق الامارات؟.. أين هذا الاعتدال من احتلال ايران وممارسات القوات الايرانية اليومية ضد اخوانهم من مواطني دولة الامارات على هذه الجزر.. ألا يفكرون في ان هذا يسيء لعلاقاتنا في مجلس التعاون ويحد ايضا من دور مجلس التعاون بعد ان برز كقوة اقليمية.. وتجلى موقفه الصلب والقوي أثناء احتلال الكويت.. فأين هذا الموقف الصلب القوي الآن؟ أين ذهب؟.. لماذا يذهب كل طرف لتحقيق مصالحه لماذا كل طرف يجري لمصلحته الخاصة ويترك الامارات لوحدها.. نحن نتحدث عن التزام جماعي.. امن جماعي نتحدث عن توقيعنا مواثيق والتزامنا بهذه المواثيق وعملنا خلال الـ 18 سنة الماضية في اطارها والامارات لن تتخلى عن دعم او موقف في اطار العمل والامن الجماعي الخليجي ماذا جرى الان ولماذا نترك كل هذا ولاننظر لهذا الالتزام. التزامنا تجاه اشقائنا واضح للجميع * معالي الوزير هل بلغتم هذا العتاب للسعودية او لقطر او هل ابلغتكم السعودية وقطر وعمان وغيرها من دول مجلس التعاون برؤيتها لهذا التقارب مع ايران هل بلغتم هذا العتاب؟ ـ هذا العتاب نبلغه لاخوننا في كافة اللقاءات والاجتماعات وهذا توقعنا, موقف معلن والاخوان يعلمون حينما يذهبون الى طهران ويرون مواقفها حيث حين يعودون الى بلدانهم يجدون ان الكثير مما قيل خلال زياراتهم لم يتحقق لابد ان تكون لديهم الرؤية والتحليل لهذه المواقف والتميز بين مايقال ومايفعل العتاب نقوله الان وفي كافة الاجتماعات بأن التزامنا الامني يجب ان يكون قوياً والتزامنا مع اخواننا في كافة قضاياهم واضح.. ولا اعتقد ان اي طرف في مجلس التعاون يشعر ان الامارات لم تقف الى جانبه في اية قضية كنا دوماً السباقين مع اخواننا في كل ما يمس امنهم ومصالحهم.. فلماذا لا تؤخذ في الاعتبار الآن اهم قضايانا التي تتعلق باحتلال الارض.. والكل يعلم بما يتعرض له اخوانهم من ممارسات سيئة على هذه الجزر.. وفيما يتعلق بايران.. طهران الآن صارت تهمل وتتمادى حينما وجدت ان دول مجلس التعاون لا تنظر لاحتلال الجزر نظرة تحمل دعماً قوياً وتأييداً فعلياً للامارات.. وكان الاولى بالاخوة ان يتعاملوا مع ايران انطلاقاً من قرارات القمم الخليجية وربط التقارب مع ايران بتغيير موقعها من الجزر الاماراتية ووقف تريد ان هذه الجزر ايرانية للأبد. * معالي الوزير, حتى لا تبقى الامارات في عزلة.. كل وزراء خارجية دول مجلس التعاون زاروا ايران في فترات متعاقبة قبل وبعد زيارة الرئيس خاتمي لماذا لا تتحرك الدبلوماسية الاماراتية وتذهب الى طهران على الاقل من باب رد زيارة كمال خرازي وتجسون نبض طهران وتطلعون على وتيرة العلاقات الخليجية ــ الايرانية من طهران نفسها لماذا لا تبادرون لتفادي ان تبدو ابوظبي وكأنها همشت بعد التقارب هذا..؟ ــ نحن بادرنا ونبادر.. وفي كل مرة نحن نبادر وعلى استعداد للذهاب الى طهران.. لكن لماذا نذهب وماذا نبحث.. هل نذهب للعشاء والتقاط الصور فقط لا في بيننا وطهران ليس سوء تفاهم فقط ولا يوجد مجاملات فيما بيننا, نحن نريد الذهاب للتفاوض حول الجزر.. وحينما تقرر ان يذهب سمو الشيخ حمدان الى طهران للتباحث حول هذه الجزر وسلمت الدعوة وقبلت وتحدد لها موعدا صدر من طهران بيان يقول انها لن تتفاوض مع الامارات حول هذه الجزر وان هذه الجزيرة ايرانية وستبقى الى الابد.. كيف اذهب لأحل مشكلة ثم يقال لي ان هذا المشكل لن يبحث ولن يحل.. لماذا اذهب اذن. الوساطة القطرية لم تستمر ودورها مشكور في فترة من الفترات لعبت قطر دور الوساطة لكنها لم تستمر واحيانا يقول بعض المسؤولين الاماراتيين نزاعنا مع ايران لا يحتاج الى وسيط.. اذن اذا كان الاتصال المباشر يحمل كل هذه الاشكاليات... ودور الوساطة لا تحتاجون اليه.. ما العمل اذن. قطر في الحقيقة قامت بدور مشكور ومهدت عقد اجتماع في الدوحة بين وفد اماراتي وآخر ايراني للاعداد للمفاوضات لكن ايران رفضت في هذا الاجتماع وضع جدول اعمال للمفاوضات, طلبنا من ايران ان تكون المفاوضات محددة بزمن.. إذا مضى عليها شهر أو شهران أو ثلاثة دون نتيجة فيجب أن تحدد وسيلة أخرى.. انها اما التحكيم أو محكمة العدل الدولية.. وهو ما رفضته طهران جملة وتفصيلا.. محكمة العدل الدولية تلجأ لها كافة الدول وهذه اليمن واريتريا حين اختلفتا لجأتا اليها وحلت المشكلة.. لماذا ايران لا تأتي للمحكمة ببراهينها ونحن نقول مسبقا اننا سنقبل النتيجة مهما كانت وواثقون تماما من قوة براهيننا وادلتنا.. لكن ايران هي التي ترفض. الانفراد في الموقف لا يفيد * معالي الوزير. يبدو ان موضوع العلاقة مع ايران ليس النقطة الوحيدة التي سعت كل دولة خليجية لانتهاج السياسة التي ترتضيها وهذا ينسحب على موضوع العراق والتطبيع مع اسرائيل حيث تعاملت كل دولة خليجية معه على حدة. لم تعترضوا في السابق على انفراد الدول الخليجية بهذه السياسة أو تلك لكن عندما وصل الأمر إلى الاضرار بمصالح الامارات والعلاقة مع ايران ابديتم هذا التحفظ وهذه المعارضة. ــ بالتأكيد.. الانفراد في المواقف في اطار العمل الجماعي غير مفيد وضرره واضح سواء الذين ذهبوا إلى اسرائيل أو العراق أو ايران.. محصلة ذلك مضرة لأطراف معينة في مجلس التعاون وللعمل الجماعي ايضا.. لذلك فإن الذين ذهبوا عادوا مجددا الى المنابع والأسس والقواعد عادوا الى الالتزام الموثق في اطار مجلس التعاون وهو ان الامن والمواقف واحد .. واذا تضرر عضو في المجلس يتضرر الجميع وبالتالي فان الانفراد غير مفيد ومضر ورأيناه سواء فيما يتعلق باسرائيل أو العراق أو ايران وبالتالي نحن في الامارات ندعو للتكاتف والعمل الجماعي .. واذا كان طرف يعتقد ان زيارته لطهران تعطي نتيجة فهذا شيء طيب لكننا لم نر نتيجة بل مثل ان البيانات التي صدرت من دول الخليج لم تأت على ذكر اي خلاف وكأن ايران ليست هي التي تحتل الجزر بل دولة اخرى وخلت هذه البيانات من اي اشارة لهذا الموضوع, وبالتالي اين التزامنا وارتباطنا الامني الخليجي الواحد .. هنا شيء من عدم الوضوح والاجتهاد الذي يجب توضيحه فنحن نرى ان الزيارات لم تأت سوى بمزيد من التصعيد في الجزر .. الا يحق لنا ان نقول ان هذا الضرر الذي يقع علينا يقع ايضا على دول التعاون .. نقول للاخوة: زياراتكم هذه لم تفدنا ولم تؤد لشيء .. اذا جنيتم منها فائدة فخير وبركة .. لكنها أضرتنا. طهران تعتبر أن دول المجلس صرفت النظر عن الجزر * الامارات تترأس الدورة الحالية لمجلس التعاون الخليجي هل تنوون مثلا الدعوة لاجتماع خاص لبحث العلاقة مع ايران طالما ان الموضوع خطير بالشكل الذي تقولونه الآن؟ ــ نحن لدينا في الاسبوع المقبل اجتماع المجلس الوزاري لمجلس التعاون في الرياض وسوف نطرح وجهة نظرنا ونستمع لوجهات النظر الأخرى لاخواننا ونرى ما سوف نتفق عليه من قرارات ان الشيء الذي تذكره انه وقع علينا الآن ظلم وان حقنا الذي كان مدعوما وواضحا من دول مجلس التعاون والذي كانت ايران تحسب له حسابا الآن ايران لا تحسب حسابا لهذا الحق ولا تحسب حسابا للجزر أبدا وايران الان تقول ان هذه الجزر خلاص دول مجلس التعاون صرفت النظر عنها وسوف تتعاون وتتعامل معنا وبالتالي فإن الامارات هي الوحيدة التي تطالب بهذه الجزر. لا نحن نقول ليست الامارات وحدها, هذه الجزر ليست فقط للامارات, هذه الجزر أيضا جزر خليجية وعربية وجزر لنا حق فيها وحق مثبت ومسجل في كل المؤتمرات الدولية وبالتالي لا يمكن أن يغفل حق الامارات في هذه الجزر, وتقول ايران ان علاقاتها ستكون عادية ومصالحها سوف تكون عادية من خلال العلاقات الثنائية, دول مجلس التعاون ليس فقط علاقات ثنائية... وأيضا علاقات جماعية ونحن منذ قيام مجلس التعاون التزمنا بسياسة موحدة والتزمنا بسياسة خليجية مع ايران. نحن لا نتجه للتعكير * معالي الوزير ربما يكون التقارب مع ايران ومحاولة فتح صفحة جديدة الان في عهد الرئيس محمد خاتمي مطلبا أمريكيا كذلك, قد تكون دول مجلس التعاون تحاول تحسين علاقاتها وتفتح صفحة جديدة مع ايران بناء على أجندة أمريكية ربما يعني إذن هل تخشون في هذه الحالة انكم قد تتجهون إلى تعكير هذا التوجه الأمريكي الخليجي في هذه النقطة بالتحديد؟ ــ لا نحن لا نتوجه لتعكير أي شيء في الحقيقة نحن لدينا حق ونطالب بحقنا, الحقيقة وإذا كان هناك من يقول ان في ايران اعتدال وان هناك مصالحة له, فنحن لا نرى هذا الاعتدال ونحن نرى بالعكس ان هناك تصعيدا.. وهناك استفزازا من ايران. لماذا نلتزم وغيرنا لا يلتزم * المملكة العربية السعودية وقفت دائما بقوة الى جانب الامارات في موضوع الجزر الثلاث والمعروف عموما بأن في السياسة الخليجية ما إذا توجهت السعودية نحو نهج سياسي معين قد تلحق بها دول أخرى على الأقل بعضها, يعني هل تنوون التحرك على الصعيد الخليجي تجاه المملكة العربية السعودية تحديدا لدعوتها لاعادة النظر فيما يعتبرونه انه اختراق للموقف الخليجي من موضوع الجزر؟ ــ نحن نتوجه إلى جميع اخواننا الحقيقة لا نخص طرفا من الاطراف, نتوجه للسعودية ونتوجه لاخواننا في دول الخليج ونتوجه لعالمنا العربي ونتوجه لجميع أصدقائنا. بأن هذا حقنا الثابت نريد أن ينظر له ونريد أن يكون موجودا على جدول أعمال أي لقاء ونريد أن يخرج في أي بيان عندما يلتقي طرف خليجي مع طرف ايراني يجب أن يقال هذا الطرف الخليجي الذي ارتوى ووقع والتزم على قرارات في القمم الخليجية ثم حينما يجلس مع طهران ينسى هذا الشيء كله ولا يذكر شيئا من هذا. إذن ما فائدة الالتزام. لماذا نحن ملتزمون في اطار مجلس التعاون بهذه الاشياء وغيرنا لا يلتزم. علاقاتنا الاقتصادية مع ايران تاريخية وشعبية * معالي الوزير... المعروف ان العلاقات الاقتصادية بينكم وبين ايران تعتبر من افضل العلاقات الاقتصادية بين ايران واي دولة خليجية اخرى بشهادة حتى وزير الخارجية كمال خرازي في حديث صحفي اخير يعني انه طالما ان العلاقات الاقتصادية بينكم جيدة وحتى في جولة خاتمي الاخيرة انشىء بنك سعودي ايراني اماراتي برأسمال قدره مائة مليون دولار واذن طالما عجلة التقارب الاقتصادي سائرة اذن قد يتجه البعض الى لوم الامارات... لماذا تلومون غيركم وتقيمون علاقات اقتصادية متينة مع ايران كان الاولى بكم ان تشرعوا في تقييم سياساتكم مع ايران قبل اي طرف خليجي آخر؟ ــ نحن علاقاتنا الاقتصادية مع طهران علاقات تاريخية... علاقات يقوم بها الشعبين من شعب الامارات والشعب الايراني وخاصة العرب الذين يوجدون على الساحل الايراني... هذا التعاون القائم بيننا ازلي ولذلك هذه العلاقات الاقتصادية ربما تكون لها وزن ولها قيمة كبيرة ولكن ايران لا تنظر حقيقة الى هذه العلاقات ثم ان دول مجلس التعاون الآن لم تكتف بالتبادل التجاري والعلاقات الاقتصادية... دول مجلس التعاون تبحث الآن قضايا امنية بعضها وقع اتفاقيات امنية وبعضها يريد ان يدخل ايضا في قضايا امنية أخرى وتنسيق امني وبعضها يشارك ايضا في مناورات تجريها ايران... اذن التعاون والتبادل التجاري القائم الان يعمل بين بعض دول الخليج وطهران هو اكثر من ذلك اكثر من التبادل التجاري هو تعاون اقتصادي يدعم الامن ويدعم القوة وهناك ايضا تبادل امني وهذا التبادل الامني الحقيقة والاتفاقيات التي وقعت والمشاركة في المناورات العسكرية والتعاون العسكري هذا شيء يتناقض مع ارتباطنا والتزامنا الامني والعسكري في اطار مجلس التعاون طالما ان لنا ارضا محتلة. * يعني قضية الجزر كانت دائما بندا ثابتا سواء في قرارات الجامعة العربية او قرارات مجلس التعاون طالما ان الامور تسير في هذا الاتجاه في اطار دول مجلس التعاون هل تنوي الامارات رفع الموضوع الى جامعة الدول العربية؟ الموضوع الحقيقة مطروح على جامعة الدول العربية الجزر اماراتية احتلتها ايران عام 1971 * عفوا... اقصد التقارب مع ايران على حساب الامارات وقضية الجزر هل تنوون رفع الموضوع الى الجامعة ام تفضلون معالجة الموقف داخل البيت الخليجي الواحد؟ نحن الآن نعالجه.. الحقيقة في اطار دول مجلس التعاون وفي اطار البيت الخليجي وايضا نعالجه في اطار الجامعة العربية.. نحن.. هذه الأرض عربية ودعم اخواننا العرب لهذا الموضوع دعما واضحا وقويا, احتلال ايران لهذه الجزر بند دائم على جدول أعمال الجامعة العربية مثل بند فلسطين, بند دائم على جدول أعمال الدول العربية,وبالتالي نبحثه حينما يكون اجتماع الجامعة العربية نطرح نحن تصوراتنا ونقول ان هذا الاعتدال الذي يخص الدول العربية تقرأه وتشجعه هذا لم يحقق شيئا لنا لمصلحة الامارات, وبالتالي يبقى الاحتلال الايراني وتبقى الجزر وتبقى الامارات يقال لها والله اذا أردت ان تتعاوني في قضايا اخرى ونتعامل في سوء تفاهم وكذا فنحن مستعدون, أما قضية الجزر واحتلالها هذه أرض ايرانية وسوف تبقى الى الأبد ايرانية, هذا الكلام الحقيقة يقال لاخواننا الذين يزورون طهران, وكلام غير مقبول يجب ألا يقبل خاصة ان هؤلاء اخواننا يعلمون علم اليقين ومعظمهم عاصر وعايش ممارسة الامارات سيادتها الكاملة على الجزر من قبل ان تأتي القوات الايرانية الكاملة على الجزر قبل ان تأتي القوات الايرانية في الثلاثين من نوفمبر 1971 وتحتل هذه الجزر. اذن, كيف يقبلون ويعلمون ان هذا اليوم الذي تم فيه الاحتلال عن طريق القوة وقول ايران لهم بأن هذه الجزر.. كيف كانت ايرانية واذا كانت ايرانية لماذا تحتلها ايران.. لماذا؟.. هل هناك شخص يحتل أرضه؟ شجعنا خاتمي لكن الممارسات على الجزر أسوأ من عهد الشاه * ولكن معالي الوزير يعني ربما الرئيس خاتمي لم تمض على فترته سوى سنتين فقط, يعني هناك تركة ثقيلة.. يعني لماذا لم تبدوا بعض المرونة في اعطاء فرصة للرئيس محمد خاتمي. .لديه مشاكل داخلية مع المحافظين والمتشددين.. مشاكل عديدة في اعطاء توجه جديد لايران.. لماذا لا تبدون بعض المرونة واعطائه فسحة ربما يبدي بعض المرونة في هذه القضية لاسيما انه لم يشر في حديثه للجزر الا ان الموضوع يتعلق فقط بجزيرة أبو موسى كما تذكر طهران عادة... اشار بشكل عام الى حقوق لابد من الجلوس للتفاهم حولها. نحن قلنا الحقيقة من أول ما جاء الرئيس خاتمي وشرح للناس سياسته والاعتدال وتفاعلنا ودعمنا وأيدنا هذا التوجه حقيقة سواء في الاطار الثنائي أو في اطار مجلس التعاون ولكن هذا التفاؤل لم يحقق لنا شيئا بالعكس الحقيقة... الممارسات التي نراها على الجزر الآن يعني أسواء بكثير مما كان يمارسه الشاه... الشاه عندما احتل هذه الجزر لم يغير من معالمها ولم يفعل ما تقوم به الحكومة الايرانية الآن على هذه الجزر من تحويلها الى ثكنات عسكرية واضطهاد اخواننا مواطني الامارات على هذه الجزر. في نهاية هذا اللقاء لا يسعنا الا ان نشكر السيد راشد عبدالله النعيمي وزير خارجية دولة الامارات العربية المتحدة على هذه الصراحة في الحديث عن اجواء التقارب الخليجي الايراني الأخير في ضوء زيارة الرئيس محمد خاتمي وموقف دولة الامارات العربية المتحدة فيما يتعلق بالجزر الاماراتية الثلاث طنب الكبرى وطنب الصغرى وأبوموسى... شكرا جزيلا معالي الوزير. معالي الوزير... شكرا.