قال المفكر الاسلامي الفرنسي روجيه جارودي ان حرب البلقان هي حرب امريكية تسعى واشنطن من خلالها إلى فرض سيطرتها على اوروبا بمساعدة الاحزاب الاوروبية الحاكمة بذات الوقت الذي تسعى فيه لتوسيع حلف شمال الاطلسي في شرق اوروبا ولتوسيع سوق السلاح مؤكدا ان الحل الوحيد لازمة كوسوفو هو منحه الحكم الذاتي الذي كان معمولا به ابان الرئيس اليوغسلافي جوزيف تيتو وليس في مفاوضات رامبويية التي فرضت واشنطن بعدها تواجد الاطلسي في الاقليم. ومما لا شك فيه ان حرب كوسوفو اخذت من تفكير جارودي جزءا كبيرا, وسعيا لمعرفة آرائه بهذه الحرب الهامة, قصدنا منزله في ضاحية شفينييه سور مارن الباريسية واجرت (البيان) التي يكن لها احتراما خاصا معه هذا الحوار: ما هو تأثيرات حرب كوسوفو على صعيد منطقة البلقان وعلى الصعيد العالمي؟ ــ قبل كل شىء أود أن أقول لك بان هذه الحرب هي حرب امريكية بالدرجة الاولى ذلك لان الامريكيين, ولا اقصد هنا الشعب الامريكي, بل النظام الامريكي, هم ألد اعداء الاسلام, وليس عن طريق المصادفة ان تتحول امريكا إلى اهم حليف استراتيجي لاسرائيل, كما ينبغي الا ننسى بأن تيودور هرتزل قال في كتابه (الدولة اليهودية) بأننا سنصبح المدافعين الاساسيين عن الحضارة الغربية الاوروبية في وجه بربرية الشرق, وهذا ما يردده منظرو البنتاجون, وخصوصا هيننجتون في كتابه (صدام الحضارات) الذي يؤكد على ان الصراع الحالي هو صراع بين الحضارة الغربية وبين التحالف الاسلامي, الكونفوشيوسي اذن فالامر واضح, واعتقد انهم عبروا حقيقة عن هذا التوجه. اذن حرب كوسوفو تصب في المصالح الامريكية في نهاية المطاف؟ ــ اجل وبالدرجة الاولى, وهذه الهيمنة لا تخص هذه البقعة بل تخص العالم باكمله, انهم (الامريكان) يقومون من خلال هذه الحرب بعملية احتواء لاوروبا باكملها, والمنافقون يروجون فكرة ضرورة ايجاد التوازن بين اليورو والدولار, والرئيس الامريكي هو اول من شجع معاهدة ماستريخت, وتؤكد المواثيق المتضمنة ان الدول الاوروبية لا يمكن لها ان تتصرف خارج سيطرة الحلف الاطلسي, وتؤكد ملاحق هذه الاتفاقية بان اوروبا هي واحدة من الاعمدة الاساسية في الحلف الاطلسي. هل الحلف الاطلسي بما يمتلكه من امكانيات عسكرية هائلة يشكل تهديدا بالنسبة للعالم؟ ــ هذا ما نطلق عليه المركب الصناعي ــ العسكريتاري, على سبيل المثال وليس الحصر فان الحرب ضد العراق قامت بحملة اعلانية ــ دعائية لهذه الآلة العسكرية الجهنمية, وخصوصا انه في اعقاب انهيار الاتحاد السوفييتي لم يعد هناك اي مبرر لوجود الحلف الاطلسي اذ تأسس ابان الحرب الباردة, على اية حال فان سياسة الحلف الاطلسي التي تتزعمها امريكا ما هي إلا سياسة قائمة على التحطيم والتدمير كما فعلت مع العراق الذي قتلت من شعبه قرابة المليون عن طريق القصف والتجويع وحرمان اطفاله من التغذية والادوية. هل ثمة علاقة بين هذه الحرب وازمة الشرق الاوسط في نظرك؟ ــ اريد ان اقول شيئا, هل اهتم الغرب باللاجئين الفلسطينيين والاكراد مثلما اهتم باللاجئين من البان كوسوفو؟ ذلك لان امريكا متحالفة مع الطغمة العسكرية التركية وكذلك الامر مع اسرائيل, ولذلك نرى بان تركيا تقدم التسهيلات للامريكيين من اجل قصف العراق, وهذه خطة استراتيجية بعيدة المدى غرضها السيطرة على العالم وفرض الهيمنة عليه, مهما تنوعت الاديان والاعراق. هل ثمة خلافات اوروبية ــ امريكية بشأن حرب كوسوفو؟ ــ في الحقيقة ليس هناك خلافات بالمعنى المألوف بل هناك تبادل في الخدمات والتحالفات وثمة ايضا انسجام بين الاحزاب الاشتراكية ــ الديمقراطية سواء سياسة توني بلير أو سياسة جوسبان أو شيراك, حيث بدأت الحدود تضمحل بين اليمين واليسار, بل هناك المتعاونون والمقاومون, كما كان هناك متعاونون مع هتلر ومقاومون له, إن من يقود الحلف الاطلسي هو سولانا الذي كان قائدا تاريخيا للحزب الاشتراكي الديمقراطي في اسبانيا, وكذلك داليما في ايطاليا الذي يفتح بحر الادرياتيك للامريكيين من اجل قصف بلجراد. هل تعتقد بأن هذه الحرب اضعفت من قدرات ميلوسيفيتش العسكرية والسياسية؟ ــ لا اعتقد بذلك, وصحيح انه كان لميلوسيفيتش معارضون كثيرون, وبما ان هذه الحرب موجهة ضد الشعب اليوغسلافي فان الد المعارضين له بدأوا يقفون إلى جانبه ويتحالفون معه, ومن المعروف عن الصربيين انهم اشداء في الحرب كما اثبتوا ذلك في حربهم ضد هتلر ابان الحرب العالمية الثانية. هل كان الغرض من هذا القصف هو افراغ كوسوفو من سكانها بشكل من الاشكال ام ان ذلك كان نتيجة منطقية لهذه الحرب؟ ــ بل واكثر من ذلك فان هذا القصف ادى إلى زعزعة الدول المجاورة مثل البانيا باعتبارها بلدا فقيرا, وكذلك مقدونيا والجبل الاسود, وهذا يؤثر سلبا على عموم اوروبا, وما يهم الامريكان هو اشعال الحروب دون ان تكلفهم شيئا, أورد لك مثالا على افغانستان, ماذا فعلوا فيها؟ لم يكن لديهم الرغبة بوضع جنودهم امام القوات السوفييتية, لذلك استخدموا المسلمين, وعلى اعقاب ذلك استلم الفصيل الاسلامي الاكثر تعصبا السلطة, وهذا ما يفعلونه في الوقت الحاضر مع جيش تحرير كوسوفو, وقد استخدموا معهم كافة الضغوطات اثناء مفاوضات رامبوييه, حيث قالوا لهم بالحرف الواحد اذا لم توافقوا على هذه الحلول فاننا نضطر إلى ايقاف مساعداتنا, ومن بين المقاومين كانت هناك عناصر معتدلة مثل ابراهيم روجوفا لكنهم لم يتعاملوا معه في ايجاد حلول للقضية, لكنهم تعاملوا مع العناصر الاكثر تطرفا بل والاكثر عنصرية حيث ان قائد جيش تحرير كوسوفو قال بالحرف الواحد: إن هدفنا هو ان لا يتواجد صربي واحد في كوسوفو, وهذا ايضا نوع من التطهير العرقي, وهم بذلك يستخدمون جيش تحرير كوسوفو لانهم يعرفون ان الاوروبيين غير متحمسين إلى ارسال جنودهم إلى ساحات المعركة, ولذلك فانهم يشجعون الناس في الانخراط إلى هذا الجيش, الامريكيون لا يهتمون لشيء لانهم يقصفون من على ارتفاع ثلاثة آلاف متر وكذلك من قواعدهم في الادرياتيك. ان الولايات المتحدة الامريكية تدعي من خلال هذه الحرب انها تدافع عن مسلمي كوسوفو, إلى أي حد يصح ذلك؟ ــ انني اتساءل معك, هل من الممكن ان يصبح كلينتون والبنتاجون المدافعين عن مسلمي كوسوفو, والولايات المتحدة تعمل منذ عشرة اعوام على فرض الحصار على شعب العراق وتترك الحبل على الغارب لاسرائيل في طرد الفلسطينيين وتعذيبهم. ولكن البان كوسوفو تعرضوا إلى عملية التطهير العرقي على يد الصربيين, اليس كذلك؟ ــ مهما قلنا عن ذلك الا انهم لم يهجروا من بلدهم الا بعد عمليات قصف الحلف الاطلسي. هل تعتقد اذن ان الاحزاب الاشتراكية ــ الديمقراطية الحاكمة في معظم بلدان اوروبا كالمانيا وفرنسا وانجلترا وايطاليا متواطئة مع سياسة الولايات المتحدة؟ ــ بلا ادنى شك, ومشكلة هذه الدول الاوروبية انها تتظاهر بالتكلم بلسان المجتمع الدولي وكأن الصين والهند وافريقيا وامريكا اللاتينية (التي تشكل ثلاثة ارباع العالم) لا تشكل جزءا من المجتمع الدولي بل ولا تنتمي اليه, فالدول التي تدعي بانها تشكل المجتمع الدولي ما هي في حقيقة الامر سوى الدول الاستعمارية القديمة والتي توحدت جميعها تحت الوصاية الامريكية, من خلال دولارها وقوتها النووية. هل ثمة من يشترك معك في هذه الفكرة سواء من المفكرين أو المثقفين الفرنسيين في الوقت الحاضر؟ ــ انهم وللاسف الشديد على عدد اصابع اليد الواحدة مثل: جان ــ فرانسوا كان كما يعبر عن آرائه في مجلته (ماريان) ورامونيه وبول ــ ماري دي لا جورس في صحيفة (لوموند دبلوماتيك). ما رأيك بفكرة الحلف الاطلسي وهل لوجوده ضرورة مع تلاشي الحرب الباردة؟ ــ من المعروف ان الحلف الاطلسي تأسس في عام 1949 لكي يقسم العالم بــ (ستار من حديد) ضد الذين انتصروا في ستالينجراد ولكن بمجيء عام 1994 لم يعد اي مبرر لوجود هذا الحلف, فالتهديد المفترض ان يشكله الاتحاد السوفييتي وحلف وارسو انتهى لانه كان قائما على اساس مقاومة الحلف الاطلسي. الا ان الرئيس الامريكي بيل كلينتون اعطى الحلف الاطلسي اهدافا اخرى, والذي هو التنظيم الامني الجماعي في اوروبا من اجل الدفاع عن المصالح الامريكية الحيوية. والاستراتيجية الامريكية واضحة في هذا الاتجاه وهو توسيع مساحة الحلف الاطلسي وتركيز استراتيجيته. نود ان نسألك لماذا يركز الحلف على ضرورة توسيع استراتيجيته نحو دول مثل: بولونيا وهنجاريا وجمهورية التشيك بعد الانهيار السوفييتي؟ ــ يأتي هذا التوسيع ضمن استراتيجية توسيع سوق السلاح وواضح ان هذا التوسع نحو اوروبا مشروط ببقاء الولايات المتحدة سيدة لاوروبا والعالم في آن واحد. لماذا رفض بيل كلينتون دعوة بلجراد الى عودة المهجرين من البان كوسوفو الى ديارهم؟ ــ من المعروف جيدا انه في الايام العشرة الاولى من قصف الحلف الاطلسي تم تهجير اكثر من نصف مليون من سكان البان كوسوفو, وذلك من خلال قصفهم من على ارتفاع ثلاثين الف متر. وبالرغم من دعوة بلجراد اهالي كوسوفو العودة الى ديارهم الا ان كلينتون رفض ذلك, حتى دون الرجوع الى رأي حلفائه من الاوروبيين سواء كانوا يساريين او يمينيين. ماهي الاهداف التي رسمتها الولايات المتحدة من خلال ذلك؟ ــ ان قادة الولايات المتحدة يريدون فرض سيطرتهم على العالم تحت ستار ــ الحرية ــ اي حرية السوق بطبيعة الحال, وهو نظام كل شيء قابل فيه للبيع والشراء مثل الوعي والسلاح والمخدرات. الا تعتقد بأن ميلوسيفيتش اقترف خطأ بحق البان كوسوفو؟ ــ نعم ان ميلوسيفيتش اقترف خطأ عندما قرر تيتو في عام 1989 حق تقرير مصير واستقلالية كوسوفو, اي ان البان كوسوفو يعيشون كالآخرين, ولكن الآن وبعد ان حطم الامريكيون عاصمة كوسوفو فمن الصعب جدا العودة الى الوراء كان على ميلوسيفيتش ان يتبع سياسة تيتو بما يخص الاقليات. هل تعتقد بأن البان كوسوفو بعد ان تفرقوا في بلدان عديدة يمكن ان يعودوا الى بلدهم؟ ــ لا اعتقد ذلك وخصوصا مع مافعله الامريكيون اي انهم حطموا بريشتينا, تصور ان ما يمتلكه الامريكيون في مواجهة يوغسلافيا من السلاح الجوي يعادل ضعف ما يمتلكه الفرنسيون من السلاح الجوي الحربي, وهذا كفيل بتحطيم يوغسلافيا بأكملها. ماهو الحل في نظرك الآن؟ ــ الحل هو العودة الى فكرة استقلال اقليم كوسوفو ولكن ليس حسب مقترحات مفاوضات رامبوييه, لان هذه المفاوضات نصبت فخا. ماهي الاخطاء التي اقترفت في مفاوضات رامبوييه؟ ــ في مفاوضات رامبوييه وتحت ضغوطات مادلين اولبرايت, اقترحت مشروع استقلال كوسوفو ولكن ان تبقى تحت هيمنة الحلف الاطلسي. ولابد من الذكر هنا ان الحلف الاطلسي لا يمثل بأي شكل من الاشكال المجتمع الدولي, ووجوده لا يعدو ان يكون كفيلا بحفظ الهيمنة الامريكية على العالم. ولا نجد اي تدخل للامم المتحدة, على سبيل المثال. يحاول البعض ان يقارن وضعية كوسوفو بوضعية ميونيخ في الحرب العالمية الثانية, ولكن الامر لا يتشابه لان هتلر كان قد احتل بلدا اخرا في حين لم تحتل صربيا اي بلد. الاوضاع لا يمكن مقارنتها, ولو ارسلوا مراقبين من الامم المتحدة لكانت من الممكن تحمل الامر, لانها يمكن ان تمثل المجتمع الدولي. ولا يمكن بأي شكل من الاشكال ان نطلق على الحلف الاطلسي المجتمع الدولي, ماهو المجتمع الدولي الا يضم الصين والهند وافريقيا وامريكا اللاتينية؟ باريس ــ شاكر نوري