عزا عبدالرؤوف الروابدة رئيس الوزراء الأردني أسباب الاخفاق العربي في مجال التنمية الى العجز عن تحقيق ثورة ادارية فعلية, واعتبر الاصلاح الاداري التحدي الرئيسي أمام حكومته. وقال ان الانجاز يمثل الضمان الوحيد لاستمرارها . وقدر الروابدة حجم البطالة في الأردن بنحو 200 ألف عاطل وأعلن عزمه على تقنين العمالة الوافدة وتوجيه فائض العمالة داخل جهاز الدولة الى مجالات خدمات اضافية. وكشف عن ثلاثة سيناريوهات لمغالبة أزمة المياه المرتقبة في الصيف عن طريق خفض استهلاك الماء في الزراعة المروية بنسبة 40% وتقنين الضخ في المدن والبحث عن مصادر جديدة. واعتبر الروابدة في حوار مع (البيان) الأزمة مع اسرائيل حول حصة الأردن من المياه بمثابة امتحان للعهد الجديد وأكد ان الأردن لن يعالج هذه الأزمة من خلال مفاوضات سياسية ولكن يمكن الحوار حولها على صعيد فني. وقال الروابدة رداً على سؤال حول ما يسمى بالوطن البديل, الاردن ليس حقيبة سفر او قطعة فسيفساء نحن وطن مستقر وجاهزون لكافة اشكال المؤامرات. ونفى رئيس الحكومة الاردنية ان يكون تم بحث انضمام بلاده الى مجلس التعاون الخليجي سواء في عمان او أية عاصمة أخرى كما نفى ان تكون السعودية وعدت بمنح الاردنيين وضع ابناء مجلس التعاون وقال ان الموضوع لم يطرح للبحث في هذا القالب من (باب أو طاقة) . واوضح الروابده ان جولة العاهل الاردني الملك عبدالله بن الحسين في دول الخليج تستهدف استكمال اعادة العلاقات بين الجانبين الى حميميتها السابقة واكد ان علاقات الاردن العربية مع اية دولة عربية لن تكون على حساب اخرى وقال لا يوجد لدي ما يمنع زيارة بغداد ولكن ليس لدي مبرر لزيارتها الآن. وفيما يلي نص الحوار: الاغلبية البرلمانية التي حصلت عليها جاءت في غياب الحزب الذي كنت تتزعمه, اين ذهب الحزب؟ ــ اندمج في مجموعة احزاب وشكلت حزبا وسطيا جديدا اسمه الحزب الوطني الدستوري. الحزب الجديد قائم على الساحة الاردنية حاليا؟ ــ اي نعم. ماهو الموقع الذي تحتله داخل هذا الحزب؟ ــ كنت اشغل منصب نائب الرئيس ثم استقلت منه. هذا يعني الا علاقة لك بالحزب حاليا؟ ــ لا. كيف تفسر حصولك على اغلبية برلمانية استثنائية مع وجود كتل حزبية داخل البرلمان. ــ الحمد لله, انا اعتقد ان 37 سنة من الخدمة العامة في مختلف المواقع الوزارية وغيرها والعمل والانجازات في أماكن مختلفة ادت الى تقييم النواب هذا التقييم الذي اشكرهم عليه. الصراع الحزبي لا يتم عادة بمثل هذه الموضوعية؟ ــ اعتقد ان الاردن يمر الآن في مرحلة تكوين عهد جديد. وفي هذا العهد طرحت صيغة التوافق العام بالانفتاح على الاحزاب وجميع مؤسسات المجتمع المدني لنصنع صيغة توافقية حول كل الامور الخلافية واعتقد انها كانت ذات اثر على جميع مؤسسات المجتمع المدني. أليس لديك تصور باسناد ظهرك الى أي جدار حزبي؟ ــ اعتقد اننا في هذه المرحلة حيث لا يشكل حزب اغلبية برلمانية من الافضل لرئيس الوزراء ان يكون حياديا لكي يستطيع ان يقوم بدور الحكم بين الحركات الحزبية فينفتح عليها جميعا دون الالتزام باحداها. هل لديك ضمانات ان تلتزم الاحزاب معك المنهج نفسه, فقد تتكتل ضدك هذه الاحزاب فما هي ضماناتك؟ ــ اعتقد ان ضماناتنا في الاردن هي الانجاز فهذه هي الضمانة الوحيدة ولن تكون هناك اي ضمانة غيرها خاصة وان الحركة الحزبية ليس في الاردن وحده وانما في المنطقة العربية كلها لم تصل الى مرحلة التجذير الحقيقي الذي يقود لأغلبية برلمانية تحكم وأقلية تعارض باسلوب حزبي ديمقراطي حقيقي. فيما يتعلق بمسألة الانجاز امام الاردن حاليا مسألة الماء فقد اعلنتم قبل ايام حالة طوارىء وهناك برنامج طويل المدى كما اعلنتم بمعالجة هذه القضية الملحة. فما هي الخطوات العملية التي يمكن ان تطمئن الاردنيين ازاء صيف محرق مرتقب؟ ــ في موضوع المياه نحن لدينا مشكلتان. مشكلة طويلة المدى سنحلها من خلال استراتيجية طويلة المدى ايضا وهي تعتمد بشكل أساسي على جلب الماء من حوض الديسي في الجنوب الذي يوفر مالا يقل عن مائة مليون متر مكعب من المياه الصالحة للشرب سنويا. وهو مشروع انجزنا عطاءاته. واقامة سد الوحدة بيننا وبين سوريا الشقيقة. امامنا صيف ساخن فوق العادة؟ ــ اما للصيف المقبل فقد وضعنا سيناريوهات متعددة تبعا للظروف المائية المتغيرة. كل سيناريو يحل مشكلة بعينها لكنها تلتقي جميعا على: أولا ترشيد استهلاك المياه فأنقصنا استخدام الماء للزراعة المروية في منطقة الاغوار بنسبة 40% ثم ترشيد استخدام المياه في المدن بما نسميه (تقنين الضخ) بحيث يكون الضخ اما يوما او يومين في الاسبوع وتزود المناطق المرتفعة التي قد لا يصلها الضخ بالصهاريج وسنعمل على ايجاد مصادر جديدة وتم حفر العديد من الآبار التي انتجت بالفعل. الا تعتقد ان حجب 40% من الماء في المناطق الزراعية سيؤثر سلبا على قطاع غير قليل من المواطنين المعنيين بالزراعة؟ ــ سيؤثر بالطبع على المزارعين ولكنه تأثير مدروس, سنحول الزراعات من زراعات ذات استهلاك عال للمياه إلى زراعات اقل استهلاكا للمياه, ولن نسمح للاضرار بأي مزارع في هذا المجال. أخشى ان ينعكس هذا الاجراء سلبا على حركة الصادرات الزراعية. ــ ايضا ذلك تأثير مدروس فالزراعات ذات الاستهلاك العالي للمياه تستهلك محليا وليس للتصدير. ثانيا انني تكلمت عن الزراعة المروية في الاغوار في حين لدينا زراعات اخرى لا تتأثر بتقنين المياه في الاغوار الجنوبية وفي محافظة المفرق. ما هي مصادر المياه في هذه المناطق؟ ــ ارتوازية. كيف يمكنك تنفيذ برنامج الاصلاح الاقتصادي الذي تطرحه في ظل وجود تضخم داخل جهاز الدولة وبطالة في الشارع وعمالة اجنبية. ــ اولا لقد طرقنا الامر من خلال معالجة موضوع العمالة الاجنبية, الاردن يشكو من بطالة لا تقل عن مائتي الف ولكنها بطالة مدربة معظمها جامعي أو نصف جامعي في حين ان العمالة الاجنبية المعروضة في الاردن عمالة يدوية. أولا ستقنن العمالة الوافدة في الاردن بأن تقتصر على المجالات التي لا يمكن توفير العامل الاردني فيها وهي بخاصة في ميدان المقاولات وفي مجال الزراعة, اما في المجالات الاخرى فلن يسمح للعامل الوافد بالعمل فيها. كيف يمكنك اللجوء لمثل هذا الاجراء وانت تتبنى سياسة الانفتاح على العالم العربي دون تمييز؟ ــ كل العالم العربي لا يشغل العامل الوافد اذا وجد البديل المحلي. وعندما اطلب من اي دولة عربية تشغيل اردني فاني لا اطلبه بديلا عن مواطن من ذلك البلد, اطلبه بديلا عن اسيوي ولا اطلبه بديلا عن عربي آخر. يوجد حاليا حديث عن انكم وصلتم إلى اتفاق مع السعودية على ان تمنح المملكة الاردنية مزايا ابناء دول التعاون هل هذا صحيح؟ ــ لم يطرح الموضوع للبحث بهذا القالب من باب أو (طاقة) , نحن طلبنا ان نساعد في مجال استقدام العمالة الاردنية, ووعد الاخوان بالمساعدة لكنهم لم يعدوا بان يعامل الاردنيون مثل ابناء مجلس التعاون. هل طرحتم الدخول في عضوية مجلس التعاون؟ ــ ولم يطرح هذا الموضوع, ولم يجر بحثه لا في الاردن ولا في المملكة العربية السعودية, وقرأناه من الجرائد. يلاحظ ان هناك تقاربا خليجيا اردنيا منذ رحيل الملك حسين ويقال ان ذلك التقارب يستهدف فك العلاقة الحميمة بين الاردن والعراق؟ ــ اولا دعني اقول لك ما يلي: دعنا نقرأ التاريخ, فالعلاقات الخليجية الاردنية حميمة على مر الزمن لكنها تعرضت لازمة بعد احتلال الكويت وبدأت عملية اعادة العلاقات إلى طبيعتها في حياة جلالة الملك الراحل المغفور له الملك حسين رحمه الله, ويتابع الملك عبدالله هذه الخطوات وتعزيز هذه العلاقات واعادتها إلى حميميتها السابقة, وهذه العلاقات التي نبنيها مع الدول العربية لن تكون على حساب اي دولة اخرى, نحن كنا واضحين في تصريحات الملك عبدالله باننا ننفتح على امتنا العربية بجميع دولها دون استثناء, لا نقبل التدخل في شؤوننا كما لا نتدخل في شؤون الاخرين, لن يكون الاردن مصدر ازعاج أو اساءة لاي بلد عربي اخر, ولن نقيم علاقة مع دولة على حساب دولة اخرى لاننا منذ انشاء كيان الاردن الحديث ضد المحاور. ما مدى شعورك بانك حصلت في جولتك الحالية على دعم يمكن ان يساهم في حل المشاكل التي يعايشها الاردنيون؟ ــ في هذه الجولة. نعم. ــ اطرق رئيس الحكومة الاردنية قليلا ـ قبل ان يقول: لا اعتقد ان هدف هذه الجولة هو حل مشاكل الاردن, كما اسلفت كان هدف هذه الجولة تعزيز العلاقات الاردنية العربية وهي لن تقتصر على الخليج وحده, كانت البداية في مصر ومشروع الربط الكهربائي وزرنا السعودية وعمان والامارات وسنزور كل الدول العربية لتعزيز علاقاتنا العربية. نحن نتمنى ان نجد الدعم والتأكد من اخواننا العرب وقد ابدوا مثل ذلك, نتمنى ان نرى هذا الدعم يعيننا في طريقنا. هناك حديث يدور عن ان الاردن يستغل علاقته التقليدية على جبهة الصراع العربي ــ الاسرائيلي والدور الذي يلعبه على مسار السلام. ــ أسألني من فضلك سؤالا واضحا دون لف أو دوران. هل استقبلتم أي مسؤول اسرائيلي منذ بداية العهد الجديد في الاردن؟ ــ لم نستقبل لأننا في مرحلة انتخابات اسرائيلية, ولانريد أن يكون هناك فرصة لاستخدام اللقاء بنا دعاية انتخابية لأي طرف. ليس بالضرورة أن تكون مثل هذه اللقاءات ورقة مزايدة انتخابية؟ ــ هذا تقييمنا وليس تقييمك, لا أريد ان استخدم من قبل أي طرف فانا حيادي في هذه الانتخابات ولا أود أن أقف مع طرف ضد آخر فلو استقبلت طرفاً لابد أن استقبل الثاني والثالث والرابع والخامس. هناك قراءة مغايرة لهذا الجمود محوره انكم اغلقتم الباب مع اسرائيل مقابل فتح باب جديد يكرس الاردن للعبة ازاء العراق؟ ــ لا يا سيدي.. نحن وقعنا معاهدة سلام نحب أن تتابع وأن تطبق بأسلوب صحيح وكامل ولن نتوقف عن ذلك وسيبقى اصرارنا على تطبيق تلك الاتفاقية. أنت الان يا دولة الرئيس على رأس السلطة الاردنية فما هي في تقديرك المكاسب التي حققها الاردن من معاهدة السلام. ــ أعتقد أن العديد من اخواننا العرب لا يعرفون تقييم أسباب دخول الاردن في عملية السلام, بؤرة الصراع هي القضية الفلسطينية, واخواننا الفلسطينيون وقعوا اتفاق أوسلو فماذا بقي من هم بين الاردن واسرائيل غير أراضيه المحتلة ومياهه ففاوض لاسترجاع أرضه ومياهه وقد تم ذلك: هل أنتم قانعون بما حصلتم عليه من المياه؟ ــ نعم هذه حصتنا ولكن هناك خلاف على التطبيق واسترجعنا أراضينا. هل كان دور الاردن في الصراع وفقاً لمصالحه الذاتية؟ ــ بالطبع لم تكن مصالحه ذاتية بتاتاً, قضية فلسطين كانت هي المرجعية. قضية فلسطين لم تنته بعد؟ ــ لو سمحت عندما كان الاردن يتحدث عن قضية فلسطين كان يتحدث عن أرضه المحتلة, بعد قرارات العرب باتت منظمة التحرير هي الممثل الوحيد للشعب الفلسطيني, لم تعد قضية هذه الاراضي المحتلة من مسؤولية الاردن, أصبحت مسؤوليته هي أراضيه هو, القرار العربي هو الذي قال للاردن لا دخل لك بالموضوع ويجب أن تتحدث فقط في الموضوعات التي تخصك, فهل تطلبون من الاردن طلباً ثم تتراجعون عن ذلك الطلب فارجع الى قرار الأمة العربية في الرباط عام 1974. لا يزال الاردن يواجه تهديدات مصيرية مثل ما يسمى بــ (الوطن البديل) ؟ ــ اذا كنت تتكلم عن الوطن البديل ومثل هذه الأمور فأن أهداف اسرائيل الطويلة المدى كانت تمتد من الفرات الى النيل وذلك يشمل الكثير غير الاردن, وهذا لا يرعب الاردن, نحن وطن ليس حقيبة سفر ولا قطعة فسيفساء وانما وطن ثابت مستقر تصدى ولكن اشكال المؤامرات وطناً بديلاً أو خياراً اردنيا أو غيرهما ولا يرعبنا ذلك ونحن جاهزون له. كان هناك قلق على الصعيد الداخلي كما في الخارج تجاه الاردن محوره سؤال عماذا بعد الحسين؟ ــ في الاردن بعد رحيل الحسين أى بلد من دول العالم الثالث يتم فيه انتقال الحكم على درجتين خلال ساعتين من الزمن عبر مؤسسية لم تفرضها الدول المتطورة دون كلمة واحدة أو حدث واحد, هذا يثبت لك أن هذا الحكم مؤسسة مستقرة لو مات منا سيد قام سيد. هناك حديث يدور داخل الاردن حول المناداة بملكية دستورية؟ ــ نحن لدينا في الاردن أصلا ملكية دستورية بموجب أحكام الدستور فماذا تعني بملكية دستورية؟ ــ اعني رفع يدي الملك والعائلة المالكة عن إدارة شؤون البلاد. لا ترفع يد الملك ولايد العائلة, دستورية تعني القيام بدور الرقيب. ــ المقصود ابقاء العائلة المالكة رمزاً ليس غير, هذه طروحات عفا عليها الدهر وتجاوزها الزمان؟ في حديثك عن الخصخصة عند مناقشة بيانك الوزاري في البرلمان قيل انك تبنيت موقفا غامضاً إذ دافعت عن بقاء مؤسسة الاتصالات قطاعاً عاماً ولمحت الى خصخصة الخطوط الجوية؟ ــ لقد كان خطابي شفهيا عندما قلت انني لا أمثل شريكا استراتيجيا وفقاً لقرار مجلس النواب لكننا سنخصخصها باعطاء الاولوية للشركة الاردنية وللمواطن الاردني والعربي قبل الحديث عن الشريك الأجنبي, هذا ما طرحته وقد طرحته بلغتي (التي يفهمها الاذكياء مثلك) . قلت ان هناك جولات ستقومون بها على غرار هذه الجولة الخليجية فالى أين ستكون وجهة الجولة التالية؟ ــ أنا لست في حل من التصريح. عندما قال أردنيون انهم يحبون سوريا قلت انك تعشقها, فما هو تصورك للعلاقات الاردنية مع سوريا في سياق هذا العشق عملياً على الارض؟ ــ قلت في بياني الوزاري اننا سنعزز علاقاتنا بدول الجوار العربي, نحن نعتقد أن لعلاقاتنا مع أخواننا في سوريا أولوية مثل جوارنا العربي الآخر فقد انفتحوا علينا وانفتحنا عليهم وان شاء الله تكون علاقات متينة. ماذا يمكن أن يحدث في مشروع سد الوحدة مثلا؟ ــ سد الوحدة ليس اردنية سورية, كانت المشكلة مشكلة تمويل اذ كانت صناديق التمويل الدولية غير قابلة بعملية التمويل إلا من خلال علاقة ثالثة ــ فهمنا على بعض؟ ــ وهذه كانت قبل اتفاقية السلام أعتقد أن الامور اختلفت الآن, إذ تم تحديد حصة الاردن وحصة سوريا وحصة اسرائيل من مياه اليرموك وبات ممكنا البحث عن مصادر تمويل هذا السد. هل يمكن ان تزور بغداد؟ ــ لا يوجد لدي ما يمنع ولكن ليس لدي مبرر لزيارة بغداد الآن. لماذا لا يتم ذلك في اطار الانفتاح على الغرب ودول الجوار خاصة؟ ــ قلت لك الآن, أنا من السياسيين الذين ينتقون الكلمات انتقاء من القاموس, فليس لدي مبرر الآن لزيارة العراق, ولكن لا يوجد ما يمنع زيارة العراق, فالعراق بلد عربي مثل البلاد العربية الأخرى ينفتح علينا وننفتح عليه. هناك موضوع اعادة الرؤية في قانون المطبوعات؟ ــ ليس عندي تشريع يتعرض للحريات أو ليس خاضعا للحوار والنقاش مع كل القوى, وقانون المطبوعات ليس نمطا, أنا أتمنى ان تتولى نقابة الصحفيين مراقبة كل نشر يسيىء للوطن أو المواطن وألا تكون المحاكم مرجعية لذلك. ألا تعتقد انك قد تحتاج الى سند حزبي لتنفيذ برامجك؟ ــ عندما خرج الاستعمار في نهاية الاربعينات من اقطارنا العربية وجاء الحكام الوطنيون لم تكن هناك حركة حزبية ولم يكن لأي منهم برنامج, بل كانت الشعوب تطمح الى رؤية انجازات ملموسة, الانجاز المادي يتمثل في طريق, جسر, هاتف, مستشفى وما شابه ذلك, فعمل الحكام على تفريخ الفنيين من أطباء ومهندسين ونسوا التكنوقراط في الادارة فعمدوا الى تشغيل الاطباء والصيادلة وأطباء الاسنان اداريين فخربوا الشعب وخربوا الادارة لأنهم غير مؤهلين لها. وشغل آخرون العسكر اداريين فخربوا ما تبقى لديهم؟ ــ نعم, اتجه البعض للعسكرتاريا وهذا باب لم نطرقه نحن في الاردن ولم ندخل هذه التجربة, وبالتالي كل برامج الحكومات العربية كلام انشائي لا يبلغ أرض الواقع, أي ثورة يجب ان تطال الادارة بحيث تؤدي هذه الادارة دورها, اذا حققت هذه الثورة الادارية غايتها ستهون كل المشاكل بما في ذلك المشاكل الاقتصادية. لم أدخل مؤسسة فقد توليت زمام نحو عشر مؤسسات في الأردن, ولم أجد فيها مالا لتنفيذ المشروعات التي أطرحها في ظل تلك المؤسسة, ولم يحدث ان طلبت مالا من الحكومة لأستعين به, عند اعادة بناء الادارة يمكن ان تستكشف وجود المال. الاداريون الضعفاء وحدهم هم الذين يرون المال الاداة الفعالة للتنفيذ فيتعللون بالقول (اعطني مالا لكي أنفذ) اذا أعطيت مالا لأي شخص يمكن ان يحقق شيئا ما, ولذلك اعتقد ان الاصلاح الاداري هو أكبر تحد أمامي, والاصلاح الاداري لا يعني استبدال اشخاص. المفروض هو تغيير التشريع والسلوك والانماط الادارية. هل بالضرورة تقليص العمالة لتحقيق الاصلاح الاداري؟ ــ قد لا اقلص جهاز الدولة, وإنما قد أوجهه في اتجاهات استفيد منه فيها, نحن لدينا بطالة فهل أزيد عليها بطالة من الجهاز العامل, المطلوب البحث لفائض العمال عن مجال خدمات اخرى. لديكم تراكمات بيروقراطية وفساد داخل جهاز الدولة, وبالتالي عملية التوجيه هذه لن تتم في حيز زمني قصير؟ ــ أنا لم أحدد مدى زمنيا لهذا التغيير. حوار: عمر العمر