مثير للجدل لكنه لا يأبه بما يثار حوله سواء في الداخل أو الخارج, صارم القسمات من الخارج, بيد ان تلقائيته وكلامه الودود تبدو كأنها في غير محلها . يتهمونه بأنه أحد (صقور) النظام اليمني, وبأنه ملأ وزارة الخارجية اليمنية بأفراد عشيرته.. ويتهمونه ويتهمونه لكنه يرد ببساطه انه ليس (صقرا) وان افراد عشيرته في الخارجية عشرة فحسب.. ويرد بأن شعبيته لاتهمه وهو يكاد يشك في انه يمتلك شعبية اصلا. إنه الدكتور عبد الكريم الارياني رئىس وزراء اليمن, والسياسي العتيق والمخضرم الذي تقلب زمانا طويلا وسط محارق السياسة اليمنية, وتعرجات الازمنة والسياسات. (البيان) التقت الارياني في مكتبه بصنعاء, وأجرت معه لقاءً هو اقرب ما يكون إلى الاستجواب, بيد ان الرجل ــ للحقيقة ــ استقبل الاسئلة المحرجة حيناً والساخنة حينا آخر, باجابات مرحه.. واحيانا بأسئلة يقطر من بين مفردها دهاء سياسي اكتسبه الرجل عبر الزمن. وخلال اللقاء الذي تنشره (البيان) بالتزامن مع صحيفة (الوطن) القطرية قدم الارياني ما وصفه بالقصة الكاملة لهجرة يهود اليمن الى اسرائىل. كما سلم بان القات لن يلغى من اليمن بجره قلم, وتوقع نموا (دون المتوقع) للاقتصاد في بلاده. ونفى الارياني بشكل قاطع ان يكون (صقراً) بشأن ملف الحدود الطويل مع السعودية, لكنه أقر بانه يختلف على آليه حل هذا الملف. وتاليا نص الحوار الذي تنشره (البيان) بالتزامن مع (الوطن) القطرية: أشك في شعبيتي - نستسمحكم في أن نبدأ بالشأن اليمني الداخلي.. ما هو تقييمكم لأداء حكومتكم بعد بضعة شهور من انشائها.. وما هي أبر التحديات المقبلة؟ ـ تقييم اداء الوزارة بعد اشهر قليلة لا تتجاوز الخمسة.. أمر صعب.. لكن الاهداف المرسومة في برنامج الحكومة تبدو ممكنة الى حد الآن, ونحن نسير باتجاهها سيرا مرضيا ونتبع بدقة الطرق الموصلة الى هذه الاهداف. - غداة تسلمكم لمهامكم على رأس الحكومة الجديدة.. أعربت عن تصميمكم على تنفيذ جملة من الاصلاحات الاقتصادية الموجعة.. حتى وإن ادى الامر الى فقدانكم لشعبيتكم.. حسب تعبيركم حينذاك.. الان وقد انقضت (الاربع وعشرين ساعة) .. هل فقدتم شعبيتكم؟ ـ أولا أنا شككت في ان لدي شعبية, وقلت بالحرف انه (اذا كانت لدى شعبية فانا مستعد لفقدانها في سبيل انجاز الاصلاحات) وفي نفس الاسبوع. قامت المظاهرات في البلاد.. وتعالت هتافات من قبيل (لا ارياني بعد اليوم) الى آخر ذلك.. والحقيقة ان مسألة الشعبية ليست واردة في حساباتي) ومن طبيعتي ان اتخذ القرار الذي اراه مناسبا, بصرف النظر عما يترتب عليه.. ومادامت قناعتي ثابتة بان ذلك القرار هو في مصلحة اليمن, فإنني مستعد ليس فقط لفقدان شعبيتي, بل ايضا لفقدان وظيفتي اذا استدعى الامر ذلك. - حسنا.. في نفس هذا الاطار هل ان ما يعرف بالجرعة الرابعة للاصلاحات هي الاخيرة؟.. ثم كيف ترى حال الاقتصاد اليمني بعد تنفيذ لهذه الاصلاحات؟ ـ اثناء المظاهرات التي قامت, التزمت امام مجلس النواب بتحرير اسعار القمح خلال هذه السنة, وبالتالي إن شاء الله نتخلص من احد العراقيل الهامة.. وسوف تبقى معضلة الدقيق, الذي لم يمكن تحرير اسعاره دفعة واحدة لعدة اسباب, ولذلك لا اتوقع اتخاذ تغييرات حادة خلال السنة المقبلة, في مجال الاسعار.. والاقتصاد اليمني, شأنه شأن سائر الاقتصادات, اصيب بضربة قاسية نتيجة انخفاض اسعار النفط.. فالنمو الاقتصادي في أغلب الدول العالم سيكون بطيئا جدا بالنسبة لهذه السنة, والتي تليها ربما.. واليمن لا تشذ عن هذا الوضع المرهق الناجم عن اسباب خارجة عن نطاقنا.. وعليه, فإنني لا اتوقع نموا اقتصاديا, بالشكل الذي كنا نعول عليه, الا اذا عادت اسعار النفط للارتفاع.. فمثلا خسرنا خلال النصف الاول لهذا العام ما يزيد عن ثلاثمائة مليون دولار.. وهو قد يبدو رقما غير ذي اهمية كبيرة بالنسبة لبعض البلدان.. لكنه مهم ومؤثر في مثل وضع اليمني.. لان اقتصادنا مبني على قواعد ضعيفة نسبيا.. كما ان الانهيارات المالية في شرق آسيا أقلقتنا. وأمام هذا الوضع (فإنه ما علينا سوى ان نتحمل العيش مع هذه المتاعب المستجدة. لست صقرا - يصفكم البعض برمز (الصقور) بالنسبة لموضوع الخلاف الحدودي مع المملكة العربية السعودية.. ويرون ان تصلبكم في هذا الملف لا يخدم مصلحة اليمن؟ ـ لقد سمعت مثل هذا الكلام في السابق..والحقيقة, ان لغة صقور وحمائم في ظل نظام يقوم على المؤسسات كلام غير ذي معنى.. وأريد التأكيد هنا, أن اي شيء يمكن تقديمه للإخوان في المملكة العربية السعودية, هو قرار جماعي.. ومهما كان موقفي فإنه لا يمكنني الحديث باسمي الشخصي في هذا الملف أو في غيره.. والاشقاء في المملكة يدركون انني انقل اليهم رأي الجمهورية اليمنية, وليس رأيي الخاص.. اما اذا كانت الاطراف الثالثة.. اي الشارع والمراقبون يصنفون المسؤولين اليمنيين, صقورا وحمائم في هذا الموضوع.. فذلك شأنهم. - لكن عفوا معالي رئىس الوزراء.. هناك مثلا الشيخ عبد الله الأحمر رئيس مجلس النواب اليمني الذي يوحي احيانا بأنكم تعبرون عن رأيكم الشخصي في هذا المجال؟ ـ لا أذكر انه قال ذلك.. ربما عندما اتحدث عن آلية حل المشكلة, يرى الشيخ عبد الله الأحمر رأيا غير الذي أراه.. اما بالنسبة للمطالبة بترسيم حدودنا مع المملكة, فلا اعتقد ان هناك من يختلف مع هذا المطلب الوطني. ومثلا, في بعض الاوقات اقول انه اذا فشلت مفاوضاتنا المباشرة بشأن الحدود مع السعودية, فإن التحكيم الدولي هو الحل والمخرج.. لكن البعض لا يعجبه هذا الكلام.. ومع ذلك فإن الخلاف حول هذه النطقة, جائز وليس محرما.. المحرم فقط, هو الخلاف حول ماذا تريد اليمن في شأن ارضها وسيادتها.. اما الاختلاف حول طبيعة آلية الحل فهو جائز ومباح.. واذا كان تصنيف صقور وحمائم ينطلق من هذا الامر. فأعترف بأنني قد اكون صقرا.. بمعنى انني لست مقتنعا بان تظل هذه القضية معلقة الى مالا نهاية لها.. لمجرد انه ليست هناك رغبة في الذهاب للتحكيم الدولي.. في حين ان اتفاقية الطائف تلزم الطرفين باللجوء الى التحكيم في حالة الخلاف بينهما.. وحتى اذا اختلفنا على شيء ليس منصوصا عليه في اتفاقية الطائف. انا لا أقول انه يجب علينا التوجه الان الى التحكيم لكن في النهاية اذا عجزت وسائل الحل الودي .. أو بالاحرى المتراضى عليه.. وكله ودي.. فالبديل هو التحكيم.. وحتى اكون واضحا, اود القول ان الامور لم تصل الى حد الآن, الى نقطة تستدعي التحكيم. الاشتباكات ليست مستبعده - بعد الانتكاسة الاخيرة التي شهدها علاقات البلدين في حادثة اشتباكات الدويمة.. رأي البعض ان الحل قد تأجل خصوصا وان انباء كانت افادت بقرب اعلانه؟ ـ أولا ما نتحدث عنه, ليس انتكاسه.. هو حدث عابر تجاوزناه بسرعة, ما دمنا نفتقد التثبيت الكامل لعلامات الحدود.. ومادامت هناك نقطة واحدة غير مثبتة, فإنها قد تتحول الى مصدر خطر.. لان بامكان جندي واحد ان يتسبب في تفجير الموقف هناك.. وهذا امر يمكن ان يحصل بين اي دولتين متجاورتين لم يرسما الحد الفاصل بين اراضي هذه واراضي تلك. اذن الازمات, لا تخلقها القيادات في مثل هذا الوضع.. اذ فجأة تجد نفسك امام موقف متأزم بسبب اجتهاد جندي واحد.. ويمكن ان نجد انفسنا غدا في حالة شبيهة مثل تلك التي عشناها في احدث الدويمة.. مادامت الحدود غير معروفة بدقة لدى الجميع. - هل صحيح انكم اعتذرتم بداية عن قبول رئاسة الوزراء.. وهل صحيح ما تردد عن انكم سعيتم للاستقالة منذ بضعة اسابيع, بسبب مثل هذه المواقف ومعارضاتها؟ ـ لأول مرة اسمع هذا الكلام.. - هذا جاء في تقارير صحف عديدة وفي نشرات محترمة؟ ـ لو تم تخييري, لما قبلت برئاسة الحكومة.. لكنني وجدت نفسي امام واجب يناديني, فكان الاتفاق مع الرئيس علي عبد الله صالح.. أما بالنسبة لما تنشره بعض الصحف.. فربما لم انتبه اليه بسبب انني كنت في اجازة.. كما انني بصراحة في 90% لا أقرا سوى العناوين من اغلب الصحف.. واذا وقعت عيناي على موضوع يخصني في هذه الصحف.. فانني اقلب الصفحة, واتركه فورا. - على ذكر الاجازة.. يقول الشيخ عبد الله الاحمر ان الاتجاه السليم لحل ملف الحدود مع السعودية انتكس فجأة اثناء خروجه في اجازة الى الخارج؟! ـ الحمد الله . اننا كنا في اجازة في وقت واحد, حتى لا يتهمونني بذلك.. بناء على تهمة الصقر! - لماذا تأخر اصدار الحكم حول جزيرة حنيش رغم انه كان متوقعا في اغسطس؟ ـ صحيح.. لكن بعد انتهاء المرافعات وجهت المحكمة اسئلة اخرى فعاد الطرفان لتجميع وثائق الاجابة.. وقد كانت الاسئلة تتعلق بامتيازات النفط في المنطقة الجنوبية من البحر الاحمر.. أرادت المحكمة ان تعرف ماذا منحت اليمن في هذه المنطقة النفطية المتنازع عليها.. وما الذي منحته اثيوبيا سابقا, واريتريا لاحقا.. وهو سؤال في غاية الاهمية, وقد كنا جاهزين, واثبتنا بما لا يدع مجالا للشك بان هذه المنطقة المتنازع عليها, كانت اليمن وحدها هي التي تمنح فيها امتيازات نفطية.. وان اثيوبيا سابقا واريتريا لاحقا.. لم تمس تلك المنطقة من قريب أو من بعيد. ونتيجة لهذا اجرت مرافعات شفوية نهائية في نهاية يوليو.. وقد اجرت المحكمة مداولات عديدة بعد ذلك. انفجارات اليمن - معالي رئىس الوزراء, نعود مرة اخرى للشأن اليمني الداخلي.. ذلك, اننا مازلنا نسمع بين الفينة والاخرى عن انفجارات, وعن قلاقل داخلية.. مما يعطي الانطباع بأن الوضع الامني هش.. فما هو تعليقكم؟ ـ هل تعتبر الوضع الداخلي في ايرلندا هشا.. عندما كان البروتستانت في خلاف مع الكاثوليك؟! فإذا وجدت فئة, او حتى عنصر واحد مدعوم بالمال ومحرض على التخريب... فإنه سيفعل ذلك سواء في اليمن أو في السعودية أو في قطر.. او اي مكان فهل يعني هذا ان الوضع الامني هش وان الحكومة عاجزة.. وان البلد سينهار؟! بالتأكيد, لا... - حسنا من أين تأتي آموال التحريض؟ ـ قل علمها عند ربي! - معالي رئىس الوزراء.. هناك ايضا من يصفكم بأنكم رجل الغرب في اليمن.. وربما يستدلون على ذلك بما راج حول دورك في تسهيلانتقال بعض يهود اليمن الى اسرائيل.. ما مدى صحة ذلك؟ ــ يظهر لي أنك قرأت آخر مقالة في (البيان) .. بل هذا ماسمعناه من مسؤول رسمي يمني, التقيناه خلال زيارتنا؟ - أولا, كم عدد يهود اليمن الذين انتقلوا الى اسرائيل؟ ــ حوالي ثلاثمائة أسرة. ثانيا.. ألم تسمع بيهود سوريين انتقلوا الى اسرائيل؟ وهل هناك من يجرؤ على القول بأن سوريا متآمرة؟. لا أحد.. حسنا, من باب السياسة ومصلحة القضية, رأت ان المصلحة تقتضي ذلك.. فهل يعني ان الذي اتخذ القرار هناك عميل للغرب؟! - ونحن نعيد السؤال.. هل يعني جوابكم هذا, أنكم سهلتم خروج بعض العائلات اليهودية اليمنية الى اسرائيل من باب المصلحة؟ ــ هناك اتفاق رسمي خلال زيارة الرئيس الى الولايات المتحدة, ينص على أن من رغب من اليهود اليمنيين, في ان يذهب الى اسرائيل, له ذلك.. بشرط أن يسافروا من اليمن الى جهة ثالثة غير اسرائيل قبل الوصول اليها.. اي أننا لم نتعامل مباشرة مع اسرائيل. ودعني اشير الى أن هذا الاتفاق مبني على الدستور اليمني, الذي يسمح لكل مواطن بالحق في الحصول على الجواز.. والسفر.. لكن اذا ذهب الى اسرائيل فليست لنا علاقة به.. والمسألة, ليست تآمرية, او عمالة او اي شيء من هذا القبيل.. هي فقط في اطار حسابات تثبت ان اليمن ملتزم بدستوره وبقانونه, ولا ينتهك حقوق الانسان.. ولا يحول طائفة من مواطنيه الى سجناء في منازلهم. - هل كانت هذه العملية.. حلقة في عملية أصبحت تعرف فيما بعد بمصطلح (بساط الريح) ؟ ــ لا.. ما يعرف بعملية (بساط الريح) تولاها الامام احمد.. وقد تركت بالفعل اثرا ديمغرافيا في عدد اليهود اليمنيين في اسرائيل, الذي يزيد اليوم على ثلاثمائة الف. اما الذي كنت اتحدث عنه, فإن العدد لم يتجاوز المائتين او الثلاثمائة أسرة.. ذهب حوالي 70% او 80% منهم ولم يعودوا.. مع التأكيد مجددا على أنهم لم يسافروا مباشرة من اليمن الى اسرائيل. - الشيخ عبدالله الاحمر عبر عن استنكاره لهذا العمل؟ ــ الذين سافروا الى اسرائيل هم رعيته وجيرانه.. وهو شيخهم ويعرفهم.. وعموما فهو حر.. ولماذا لا تريده ان يستنكر هذا العمل؟.. فهو يمثل حزب المعارضة.. لكن السؤال لو كان هذا الحزب الذي ينتمي اليه في الحكم.. كيف كان سيقيم هذه المسألة. بل على العكس, أعتقد أن بعض من هم في حزب الاصلاح, يتمنون ان يختفي هؤلاء نهائيا من اليمن.. لكي يكون اليمن خاليا من اليهود. أليست هذه فلسفتهم؟ أنا لا أتحدث عن الشيخ الاحمر.. بل عن فلسفة حزب الاصلاح.. اي ان جماعة (الاصلاح) كان عليهم ان يشكرونا لا أن ينتقدونا. الملفات الصعبة هناك ملف جرائم الثأر.. وجرائم الاختطاف.. وهما ملفان يؤرقان الحكومة اليمنية.. ما هي المجهودات المبذولة في سبيل انهائهما من الحياة هنا؟ ــ بالنسبة لجرائم الاختطاف.. صدر القانون منذ فترة بسيطة.. ولم تحدث بعد صدوره اية حالة اختطاف حتى الآن.. واعتقد أن القانون الجديد صارم وتترتب عليه أحكام بالاعدام.. حتى أن منظمات حقوق الانسان اصبحت تؤاخذنا على إصداره.. وترى ان الاعدام عقوبة قاسية.. فمن ترضي ومن تغضب؟! وبالنسبة لجرائم الثأر. فقد تشكلت لجنة للغرض, وسوف تضع لها ما يناسبها لكي تنهيها من الممارسات عندنا. والحقيقة ان جرائم الثأر ليست فقط يمنية.. لأنها ظاهرة في العالم العربي من اقصاه الى اقصاه.. صحيح أنها قد تبدو حادة عندنا لان الاعلام عنها مفتوح.. لكن العقل العربي بشكل عام لم يتخلص بعد من نظرية الثأر.. اذا صحت تسميتها بنظرية. - أكثر من ملياري دولار, ينفقها اليمنيون سنويا في سبيل الحصول على (القات) .. ألم يكن من الافضل توظيف هذه الأموال في مآرب أجدى.. خصوصا واليمن يمر بعسر اقتصادي؟ ــ أولا.. لو لم يكن هناك (قات) هل كانت هذه الأموال ستذهب الى جيب الحكومة.. أم أنها دخل أسري.. لست أدافع عن (القات) لكن الدورة الاقتصادية لاستهلاك هذه المادة, هي دورة داخلية لا تخرج منها عملة صعبة لاستيراده.. لا شك أنه يضر بصحة المستهلك, ويؤثر على معيشة الأسرة.. لكن اذا صحت هذه الأرقام (الشاطحة) فإنه لا يعني ان الدولة كانت ستضيفها الى خزينتها.. بل كل ما في الأمر ان مستهلك (القات) سيقتر في الصرف على أسرته, من أجل توفير المادة لنفسه أولا. - حسنا لكن أليس بالامكان تعويض هذه المساحات الشاسعة المزروعة (القات) بزراعات اخرى قد تستفيد الدولة من تصدير محصولها؟ ــ أولا, مئات الآلاف من الناس هنا, يستفيدون من زراعة وبيع (القات) باعتبار أن الفرصة الاقتصادية لاي سلعة, هي التي تحكم الاقبال على انتاجها او تركه. فهناك مناطق كثيرة مزروعة بــ (القات) لا يمكن ان تأتي بــ 10% من العائد الحالي على اصحابها, اذا غرسوا فيها زراعات اخرى.. لانها مناطق هامشية تعيش على المطر الخفيف.. وبالتالي فان مناخها موات لشجرة (القات) أكثر منه لزراعات مثل الحبوب وغيرها. طبعا, لا أقصد ان هذا من محاسن الصدف.. أو أن هذا الوضع يجب ان يستمر.. لكن قصدت ان المسألة اكثر تعقيدا من عملية حسابية كالتي قدمتها. كما أن مشكلة (القات) لا تحل بجرة قلم من الحكومة.. اذ لابد من التفكير في حلول.. وأعتقد أننا توصلنا الى تحديد ربحية أوفر لبعض المناطق اذا استبدلت زراعة (القات) بزراعات اخرى قابلة للتصدير.. لكن هذا لا ينفي ان بعض المناطق الهامشية عندنا ستظل غير صالحة لاي زراعة اخرى غير (القات) . عودة المعارضين مما يوجه اليكم أيضا بصفتكم رئيسا للوزراء.. أنكم تعارضون عودة بعض رموز اليمن الجنوبي ــ سابقا ــ مثل علي ناصر محمد.. وتعارضون بشكل عام اعادة تأهيل اي قطب جنوبي سابق, في سياق السياسة الحالية.. فهل هذا صحيح؟ ــ لو يسمع الأخ علي ناصر محمد هذا الكلام.. لكفاني مؤونة الرد, فعلاقتي بمن ذكرته أمتن بكثير من أقرب الناس اليه في الحزب الاشتراكي سابقا. أما بالنسبة لبقية من قصدت.. فليس لدى الدولة اليمنية مشكلة مع غير المحكوم عليهم.. والبقية أحرار في العودة الى وطنهم متى شاؤوا.. - البعض أيضا يردد بأن آل الارياني يحتفظون بمناصب قيادية في وزارة الخارجية اليمنية.. وأنكم ساعدتم على ذلك عندما كنتم تتولون حقيبة الخارجية.. وهذا كلام منشور في الصحف اليمنية ذاتها.. فما هو تعليقكم؟ ــ كم عدد آل الارياني في الخارجية؟ هل تعلم أنني لم أوقع على قرار تعيين اي من آل الارياني, طيلة بقائي في منصب وزير الخارجية, قبل الوحدة أو بعدها.. واتحدى من يثبت عكس ذلك.. واذا كان البعض قد تقدم بطلب مثل هذه الوظيفة, وأنا لا أعلم مثالا واحدا, فان الاساس هو امتحان تجربة الوزارة بالاشتراك مع الجامعة.. وهذه اللجنة هي التي تقدر من ينجح ومن يفشل في الحصول على وظيفة دبلوماسية. وعلى حد علمي يوجد في السلك الدبلوماسي اليمني في الخارج, ثلاثة او اربعة افراد من آل الارياني.. كما لا يتعدى عدد من يحملون لقب الارياني في وزارة الخارجية بأكملها, عشرة انفار, من ضمن الفي موظف. شكرا رئيس الوزراء على رحابة صدرك. العفو.. وأنا مازلت على استعداد لمواجهة مزيد من المزاعم صنعاء ــ أحمد علي وفيصل البعطوط