كشف عضو المجلس التشريعي الفلسطيني د. حيدر عبدالشافي عن انه حذر الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات من ضرب المقاومة وان السلطة ستحتاجها في مسيرتها الطويلة مع اسرائيل وان عرفات قابل هذا التحذير بالقول انهم مدعومون من طهران والخرطوم . واعتبر عبدالشافي ان التحرك الديمقراطي هو السبيل الوحيد لتغيير عرفات وقيادته. وأكد عبدالشافي الذي قاد الجانب الفلسطيني في مؤتمر مدريد: ان الرئيس ياسر عرفات تجاهل الرأي العام عندما شكل حكومته الجديدة ولم يحترم قرارات المجلس التشريعي. وعن سير المفاوضات الفلسطينية ــ الاسرائيلية قال عبدالشافي: انه كان لابد من وقف المفاوضات منذ وقت مبكر لانها كانت تسير لمصلحة اسرائيل داعيا في نفس الوقت الى بدء مفاوضات جديدة تقوم على ممارسة الضغط على تل أبيب والزامها باحترام مرجعية السلام وقرارات مجلس الأمن الدولي. وفيما يلي نص اللقاء: - كيف تصفون وضع الشخصيات الفلسطينية المعارضة وانتم على رأسها؟ ــ بطبيعة الحال هو وضع غير مريح مادام لا يوجد احترام لمبدأ الحياة الديمقراطية ومعنى ذلك انه مازالت تعترضنا مصاعب كبيرة. - ماهي انتقاداتكم بالضبط حول تسيير السياسة الداخلية في مناطق الحكم الذاتي الفلسطيني؟ ــ السياسة الداخلية للسلطة سياسة غير موضوعية ومتأثرة بالمصالح الفردية والفئوية وهذا هو مصدر الفساد الاداري والمالي وهو السبب في ضعف اوضاعنا الفلسطينية وبالتالي يجب اعطاء الأولوية لـ (التصدي) لذلك. - وماذا عليكم ان تفعلوا؟ ــ الشيء المتاح هو الحديث مع الجماهير ومع الهيئات المحلية والمؤسسات الدستورية, ونود ان يكون هناك انتخابات للمجالس المحلية وهذه خطوة في غاية الاهمية ومع ذلك فان السلطة الفلسطينية لا تريد تنفيذها رغم ان قانون الانتخابات للمجالس المحلية منجز من قبل المجلس التشريعي, الا ان الانتخابات لم تجر, واعتقد انه بقدر ممارستنا للانتخابات سوف نقطع الطريق نحو تحقيق الوضع الديمقراطي. - بصفتكم احد القيادات السياسية البارزة, هل لديكم خطة معينة للتغيير الذي تطرحونه؟ ــ هناك اكثر من وسيلة أولها... اقناع الجماهير الفلسطينية التي تعيش حالة احباط بضرورة ان يكون لها رأي فيما يجري وانها ليست مجرد جماهير متلقية تسهم في اخراج الآخرين من المأزق. - الا تعتقد ان عدم الصدام من قبل القوى الوطنية والاسلامية زاد من انفرادية عرفات بالقرار؟ ــ هذا صحيح هناك نفاق مستشري لعرفات وعدد المنافقين اكثر من عدد المعارضين. - ماالذي يمنع السلطة الفلسطينية من اجراء انتخابات المجالس المحلية؟ ــ اعتقد انها تشعر أن الجمهور الآن فقد الثقة بها. - متى يمكن لطريقة عرفات الذي يرى البعض انها تفتقد للشفافية ان تستمر دون ردودو فعل شعبية؟ ــ الوضع الفلسطيني له خصوصيته, فنحن في وضع احتلال وهناك قوة اخرى تقف لنا بالمرصاد مما يفقد الجماهير القدرة على العمل من اجل الديمقراطية ولابد ان نأخذ ذلك بالحسبان, فهذه هي احدى الخصوصيات التي تقيد الفلسطينيين لاعلان مواجهة مع السلطة ويمكن في أي لحظة ان يكون للجمهور رد فعل. - دعوتم اكثر من مرة الى تنظيم مسيرة, هل تعتقدون ان هذه المسيرة لرفض ما يجري كافية لتغيير الاوضاع؟ ــ لابد ان تكون هناك تعبيرات قوية من طرف الجماهير ولا اعول كثيرا على تكاتف القوى السياسية لانها فقدت الكثير من مصداقيتها لدى الجمهور والسلطة تدرك هذا جيدا, ولذلك هي تستهين بهذه القوى. - الا ترى ان حرص القوى الوطنية على عدم الصدام مع السلطة اعطى فرصة لاسرائيل ان تزيد من اجراءاتها في الاستيطان ومصادرة الاراضي وهي آمنة ان هذا لن يكون له رد فعل قوي؟ ــ نعم... فالسلطة بررت كل اجراءاتها التي يخالف الكثير منها القانون مثل الاعتقال الاداري دون سبب قانوني بهدف الحفاظ على مسيرة السلام برغم انها مسيرة تحتضر وميتة بسبب الموقف الاسرائيلي... ووقفت القوى السياسية موقف المتفرج من ذلك لأن الضرب كان ضد الاسلاميين وليس الاخرين وكانت زعامات القوى السياسية ملهية في البحث عن مواقع لها في اجهزة السلطة اي ان المشكلات اخلاقية... وللعلم فان الاسلاميين تاريخيا ليسوا متعاطفين معي ومع ذلك كنت الوحيد الذي دافعت عنهم عندما بدأ ابو عمار في الاطاحة بهم وذهبت الى ابو عمار وقلت له: ماذا تفعل انت الآن تضرب الاسلاميين بحجة المحافظة على مسيرة التسوية فكيف تحمي مسيرة ميتة؟ والذي اماتها اسرائيل وليس الاسلاميين... وهؤلاء (اي الاسلاميين) سوف نحتاجهم فمسيرتنا طويلة وهنا لم يتحدث اي من الوزراء ولكن لما بدأ ابو عمار يتحدث ويقول انهم كانوا في طهران والسودان بدأ الوزراء يتحدثون ومن هنا اقول ان قضيتنا اخلاقية. - ماهو دور حركة فتح في هذه المرحلة؟ ــ اتصور ان فتح بعيدة عما يجري, فالقرار في يد ابو عمار فقط والكثير من فتح يعرف هذا ولا يجدون غضاضة في ذلك. - ماهي الخيارات المتاحة لتغيير عرفات وقيادته؟ ــ لا يوجد سبيل غير التحرك الديمقراطي. - هل تقصد ان احدا ما يستطيع منافسة ابو عمار في انتخابات رئاسية مثلا؟ ــ من المفروض ان تكون هناك انتخابات جديدة وانا متأكد انه سيكون هناك منافسون لعرفات اذا ما سادت المفاهيم الديمقراطية بشأن العملية الانتخابية. - التغيير نحو الديمقراطية قد لا يكون بأساليب ديمقراطية, ماهو تعليقكم؟ ــ هذا جائز, وربما يكون بأساليب غير ديمقراطية ولكن هذا الخيار من الصعب اللجوء اليه في ظل الوضع الحالي ووجود اسرائيل. - تشير بعض التحليلات والمعلومات الى ان قيادة السلطة لن تسمح بوجود معارضة اجتماعية وسياسية غير مدجنة بحلول نهاية القرن الحالي هل هذا صحيح؟ ــ كل المؤشرات تدل على هذا... وهذا من اصعب التحديات. - كيف تقيمون علاقاتكم الشخصية مع زعماء السلطة من جهة وزعماء المعارضة من جهة ثانية؟ ــ لا يوجد لي علاقة مع السلطة, اما اعضاء المجلس التشريعي فقد اسمعتهم الانتقادات الكثيرة والشديدة برغم ان وضعهم مع السلطة مليء بالمشاكل. - هل تؤيدون خطوة من نوع استقالات جماعية؟ ــ هذا ماكنت ارجوه من البداية وكنت اتحدث عن عمل وتحرك جماعي. وعندما ادركت انه لن يكون هناك مثل هذا التحرك قدمت استقالتي بشكل منفرد. - ماذا يعني ذلك؟ ــ هناك شخصيات مهتمة بمصالحها وهناك ذاتية قاتلة, وادق مثال على ذلك ماحدث في المجلس التشريعي خلال التصويت على منح الثقة للوزارة الفلسطينية الجديدة. - من الواضح ان (ابو عمار) تجاهل مطالب وملاحظات الاوساط الشعبية حول فساد الحكومة الفلسطينية السابقة, لماذا تجرأ الرئيس عرفات على تجاوز هذه المطالب وتشكيل حكومة جديدة لا تقل سوءا عن سابقتها؟ ــ هذه ليست المرة الاولى التي يتجاهل فيها ابو عمار الرأي العام الفلسطيني وسبق ان مارس هذا النهج في موضوع مفاوضات اوسلو وهو مستمر في ذلك حتى انه لا يحترم اي قرارات صادرة عن المجلس التشريعي ويسمي البعض هذا التصرف هيمنة ولكن الادق هو عدم احترام للرأي العام ومؤسساته الديمقراطية. - ماهي أبرز توقعاتكم لسير المفاوضات الفلسطينية ــ الاسرائيلية, هل هناك سيناريو محدد للتواصل الى حل دائم؟ ــ من الواضح ان الوضع الحالي لا يتضمن اي مصداقية, وعملية التفاوض منذ بدايتها كانت تسير لمصلحة اسرائيل وكان لابد من وقف المفاوضات من وقت مبكر... واذا صار هناك ضغط على الاسرائيليين وصار هناك احترام لمرجعية السلام وقرارات مجلس الأمن فمن الممكن حينئذ البدء بمفاوضات جديدة. - هل أوروبا قادرة على ممارسة الضغط على اسرائيل, اذا كانت الولايات المتحدة لا تفعل ذلك؟ ــ اوروبا لديها وسائل ضغط جدية ومؤثرة, فكل وسائل الاتصال الثقافية والاجتماعية والاقتصادية تتأثر بها اسرائيل ولن تكتسب العملية السياسية السلمية اي مصداقية من دون الضغط الفعلي على الحكومة الاسرائيلية. - كيف يمكن للفلسطينيين ان يمارسوا الضغط على اسرائيل؟ ــ من حيث المبدأ لا اعتراض على العمل المسلح ولكن الاقرار بهذا شيء والممارسة شيء اخر ونحن لابد ان نقر اننا مارسنا هذا العمل المسلح الا انه كان غير ناجح... ومن هنا فان ممارسة العمل المسلح ممكن ان نقوم به بعد دراسة والامر كله يحتاج الى تفكير اكثر. - ماهي معلوماتكم بشأن الموقف الامريكي والاوروبي حول انتهاكات حقوق الانسان في مناطق الحكم الذاتي الفلسطيني؟ ــ انا متأكد انهم مرتاحون لما يجري وما يقوم به ابو عمار. عمان ـ ماهر ابوظير