(آريه شومير) رجل يعرف الكثير, فقد شغل منصب رئيس ديوان الرئاسة الاسرائيلي لسبع سنوات قبل أن يطرده رئيس اسرائيل الحالي (موشيه كتساف) وكان شومير قبل طرده المساعد الأول للرئيس, ومبعوثه في مهام سرية كثيرة من بينها محاولات فاشلة لاقناع كبار المسئولين في مصر بالافراج عن الجاسوس عزام عزام. وشومير عمره 56 عاما, يؤيد الاستمرار في بناء المستوطنات, ومن اقرب اصدقائه عدد من غلاة المتطرفين في اسرائيل ومع هذا يعتبر نفسه صديقا شخصيا لياسر عرفات! وقد أجرت صحيفة (يديعوت احرونوت) حوارا مثيرا مع آريه شومير بدأه برواية تفاصيل توتر علاقته بالرئيس الاسرائيلي الجديد, ثم عرج بسرعة على بعض ما عرفه عن الرئيس الاسبق المستقيل بعد اتهامه بالفساد (عيزرا وايزمان). * كيف تدهورت العلاقة بينك وبين الرئيس الجديد (كتساف) لدرجة اضطرارك لترك منصبك؟ ــ (كتساف) شخص موهوب لكنه حساس اكثر من اللازم ففي ذكرى وفاة مصرع اسحق رابين رئيس الوزراء الراحل وبعد ان القى كلمته بهذه المناسبة اقتربت مني صحفية وسألتني: لابد انك انت الذي كتبت الكلمة التي القاها الرئيس الاسرائيلي, اليس كذلك؟ فرددت باستنكار: أنا؟ لكني فوجئت في اليوم التالي بالصحفية تنشر الخبر على انني اجبت بالايجاب وهذا معناه انني ادعي انني كتبت كلمة الرئيس, وفوجئت في اليوم التالي بـ (كتساف) يقول لي بغضب: هل انت من كتب الكلمة الجميلة التي القيتها في الاحتفال؟ نائب الرئيس فضلا عن انني كنت ارافقه في كل الزيارات واللقاءات التي يقوم بها وكان الجميع يتجهون الي ويسألوني عن الرئيس الاسبق وايزمان بحكم عملي معه لسنوات طويلة وقد كان هذا يضايق الرئيس الجديد, خاصة وان الكثيرين كانوا يطلقون علي (نائب الرئيس), وعلى اية حال الرئيس الجديد وزوجته مدينان لي بالشكر فقد قدتهما لمقر الرئاسة كما لو كنت ازفهما في عرس وقدمت لهما كل التسهيلات, اما بالنسبة لفترة وايزمان فقد كنت ادفع الامور للامام وكنت اقود طاقما مؤثرا في اسرائيل واستطيع ان اقول: وايزمان وانا دفعنا اسرائيل نحو افاق جديدة من التقدم. * هل انهى وايزمان بعد اضطراره للاستقالة وعدم اكمال فترة رئاسته حياته السياسية؟ ــ لقد انهى وايزمان حياته كسياسي ,لكنه سيكون من الحكماء الذين ستضطر اسرائيل للاستعانة بهم كثيرا خاصة وان له علاقات جيدة بجيران اسرائيل.وانا ارى ان الزعماء عندنا يصعدون ويهبطون في ايقاع غير طبيعي, الاسرائيليون لا يتحلون بالصبر بشكل لا يتيح لروساء الحكومات والرؤساء استئناف خططهم الطويلة, فبسرعة اسقطوا باراك كذلك لم يستطع نتانياهو ان يكمل فترته, وانا اعتبر هذا فوضى غير طبيعية. يكرهون أنفسهم! * ما هي المشكلة الرئيسية التي يعاني منها الاسرائيليون؟ لدينا جيش قوي وشباب ممتاز لكننا نكره انفسنا بشكل قوي ..طوال الوقت نريد ان نهرب, ونشكو دائما من ان الامور هنا سيئة للغاية, الاسرائيليون لا يعتقدون ان الامور ستتغير للافضل. كما ان تعاملهم مع المتقدمين في السن مخيف, فهم لا يدركون ان للتقدم في السن مزاياه, انا اعتقد ان الاسرائيليين لا يقدرون وايزمان وشيمون بيريز وشارون, وفي المقابل كان وايزمان كثيرا ما يصف شارون بأنه دبابة وطائرة اتحدا معا .ومع هذا سيضطر شارون للاختفاء بسبب السن. * الى أي الاحزاب او المعسكرات تنتمي؟ ــ تلقيت في الصغر تعليم ديني, لكني لا التزم بتطبيق الشريعة اليهودية بشكل صارم, وكنت لفترة قريبة اعتبر ان حزب المفدال (الديني المتطرف) هو اقرب الاحزاب لتوجهاتي ومازلت اعتبر انهم اكثر من يحبون ارض اسرائيل واكثر من سيساندون المستوطنات ..لقد ساعدت الحزب كثيرا,لكني حاليا اصنف نفسي مع معكسر الوسط في اسرائيل(!) تأييد السفاحين * ما هي المساعدات التي قدمتها للمتطرفين دينيا وللمستوطنين؟ ــ عندما اراد افراد من عائلة (باروخ جولد شتاين) (السفاح الذي قتل برشاش عشرات من المصلين داخل الحرم الابراهيمي) ان يدفنوا جثمانه في القدس خوفا من ان يتم دفنه في الخليل ويخرج المسلمون جثته من القبر ويمثلون بها تدخلت لدى مساعدي رابين وقلت لهم: بالفعل الرجل قتل وارتكب عملا فظيعا, لكني اتوسط لاقاربه.. وفي النهاية اقنعت افراد اسرته بأن يدفن في الخليل بعد وضع خرسانة مسلحة فوق فتحة قبره حتى لا يخرج المسلمون جثته من القبر, لقد كانت فكرة جديدة حلت المشكلة, اردت عن طريقها ان اساعد شخصا يهوديا. * لكن انصار الوسط لا يحبون هذا النوع من الافكار لان فيه تأييد للسفاحين!! * أنا اساند المستوطنين ,لكني اساند حزب ميريتس اليساري ايضا وكنت اعتبر ان زعيم الحزب يوسي ساريد وزير تعليم نموذجي, ومن بين افكار ومباديء ميريتس احب مناصرة حقوق الانسان, ولا اجد أي تناقض في مساندتي للمتشددين في المفدال والمعتدلين في ميريتس لان كلا المعسكرين يريدان السلام(!), كما اننا نجلس مع الفلسطينين ونحن لا نثق فيهم .كذلك ارى ان اتهام المستوطنين بانهم لا يريدون السلام جريمة لا تغتفر فانا اسمعهم يصلون كل يوم للسلام. * لكن حزب ميريتس وحزب المفدال لا يجتمعان ابدا في بوتقة واحدة, مثلما لا تستطيع انت ان تراقص فتاتين في نفس الوقت! ــ استطيع ان اشكل جسرا بين المعتدلين والمتشددين, انا ارى انني اميل للوسط لهذا السبب.. خاصة وانني عملت من قبل مع بيريز ورابين ووايزمان وفي المقابل عملت ايضا مع (اسحق شامير) البعض يصفني بأني مستقل سياسيا. * كيف تعرفت على وايزمان وما هي المناصب التي توليتها؟ ــ من الجيش حيث كنت وقتها برتبة ملازم في سلاح الطيران وتوليت قيادة قاعدة في شرم الشيخ وكنت الوحيد الذي تولى المهمة من غير الطيارين, في الوقت نفسه كان وايزمان قائدا لسلاح الطيران ولاحظني على الفور لانني كنت الوحيد الذي يرتدى قبعة المتدينين في سلاح الطيران انذاك.. في عام 82 تم تعييني سكرتيرا لقيادة اركان سلاح الطيران وبعد فترة اتجه للاعمال الحرة, لكن سرعان ما تأسس حزب جديد كان وايزمان احد اعضائه حيث طلب مني ان اترك كل شيء وانضم اليهم .في الانتخابات فاز الحزب (يحد) بثلاثة مقاعد في الكنيست وحصل وايزمان على منصب وزير بلا وزارة في حكومة بيريز وبايعاز من وايزمان تم تعييني نائب مدير مكتب رئيس الوزراء, بعد ذلك جاء شامير وعملت معه في نفس منصبي حتى تم تعيين وايزمان وزيرا للبحث العلمي والتكنولوجيا حيث اختارني سكرتيرا عاما للوزارة, وبعد فترة من العمل مع رابين رشح وايزمان نفسه لرئاسة اسرائيل عام 92 واختارني لقيادة حملته الانتخابية, وانا اكشف هنا لاول مرة ان وايزمان نجح بفضل تأثيري الشخصي على المتشددين دينيا حيث كنت اصطحبهم لحاخام لكي يقسموا امامي بانهم سيدلون باصواتهم لصالح وايزمان وبالفعل فاز بالمنصب في النهاية, وفزت انا بمنصب رئيس ديوان رئيس الدولة. * هل ادارة بيت الرئيس مهمة صعبة؟ ــ ليست مهمة سهلة, فديوان الرئيس يختلف عن قاعات الافراح او قاعات الاجتماعات مثلا. كنت مطالبا بالاشراف على اشخاص وعلى ميزانية وعلى الاغذية والمشروبات بالاضافة لمهمتي الاساسية في تنظيم اللقاءات مع كبار المسئولين وشاركت في اتخاذ القرارات, وبالاضافة لزوجة وايزمان التي لم تكن لها خبرة في تولى مهام قيادية من قبل كنت اشكل الضلع الثالث في بيت الرئيس. * ما هي اللقاءات السرية التي شاركت في الترتيب لها وتستطيع ان تكشفها لنا الان؟ اشارة من الأسد * وايزمان كان يقول احب ان يجلس العدو امامي لنتحدث سويا عن السلام وقد حاول مسئولين اوروبيون ترتيب لقاء في سوريا بين وايزمان و الرئيس حافظ الاسد, لكن الامر لم يتجاوز تبادل التحية عبر وسطاء, خلال جنازة الملك حسين كاد اللقاء ان يحدث عن طريق المصادفة لكن لم يحدث مما سبب احباطا لوايزمان الذي كان دائما يقول: دخلت دمشق بسيارة مع والدي وعمري 15 سنة ثم طرت فوقها وانا طيار عمري 24 سنة وارى انه قد حان الوقت ان ادخلها وانا في خريف العمر من البوابة الرئيسية .وقد قال ذات مرة لوزير خارجية امريكا السابق وارين كريستوفر :انا انتظر من الرئيس الاسد مجرد اشارة يطلب مني فيها الحضور وعلى الفور سأستقل هليكوبتر وسأكون في دمشق خلال نصف ساعة, واود ان اكشف في هذا الاطار ان وايزمان ارسل لحافظ الاسد عند وفاة ابنه (باسل)خطاب تعزية وتلقى ايضا ردا عليه. حمار كبير * بالنسبة لاخطاء وايزمان هل تلقى وايزمان بالفعل رشاوى من رجل الاعمال اليهودي (سروسي)؟ ــ وايزمان كان يؤمن بأن من يبادر باطلاق النار سيكون هو المنتصر على طريقة رعاة البقر, وانا ارى ان فضيحة (سروسي) كانت ظلما كبيرا لوايزمان, فوفقا لبعض القضاة هو لم يرتكب أي خطأ جنائي, كذلك انتهت الشرطة الى قرار بعدم تقديم لائحة اتهام ضده في النيابة. ومع هذا استحل الجميع دمه. * كيف كان رد فعل وايزمان على الفضيحة؟ ــ كانت فترة عصيبة وقد قال لي :انا لا استحق هذه المعاملة السيئة, بعد كل ما قدمته لاسرائيل يدينني الجميع بسبب هذه (البقعة ), لقد كنت حمارا كبيرا (!) .وايزمان كان يريد ان ينهى حياته وهو في منصب الرئيس وليس بفضيحة مالية. * لماذا اذن تلقى الاموال من الملياردير (سروسي)؟ ــ كان (سروسي) معجبا بوايزمان ولم يكن يستطيع ان يمنح وايزمان أي شيء باستثناء الاموال (!) * السؤال ليس لماذا اعطى الملياردير ,بل لماذا اخذ الرئيس؟ ــ لقد استشار وايزمان محاميه لانه شخص لا يمد يده لقرش ليس له ــ وقد افتى له محاميه بانه لا يوجد أي شيء في الحصول على الهدية الشخصية (الاموال) من الملياردير (سروسي)(!) درعي ووايزمان * ما رأيك في مقولة (درعي سرق عشرات الآلاف فذهب للسجن ووايزمان سرق ملايين وبقي في منزله الفاخر) التي يرددها انصار زعيم حزب شاس ــ الشرقي ــ الذي ادين بالفساد وتم حبسه ؟ ــ اولا درعي كان عضو كنيست وليس رئيس دولة وقد سرق مالا عاما, كما ان وايزمان ليس الشخص الوحيد الذي تلقى اموالا من اثرياء اليس كذلك؟ * بالفعل فأنت شخصيا تم التحقيق معك بتهمة تلقي اموال من الملياردير (سرورسي)(!) ــ لقد حاولوا ادانتي وزعموا انني ساعدت (سروسي) في الحصول على استثناءات مقابل 6000 دولار, وفي الواقع لقد ساعدت سروسي بالفعل لكن بدون مقابل كما اساعد الاخرين(!) * بعد استقالة (وايزمان).. هل ايد (بيريز) ام (كتساف) لخلافته في المنصب؟ ــ العقل كان يختار بيريز لكنه كان يحب كتساف اكثر وفي النهاية انتخبه على حساب بيريز. * ماذا عن خططك المستقبلية؟ ــ اسعى لشغل منصب سفير اسرائيل في كوريا الجنوبية لان علاقاتنا الاقتصادية بها مهمة لنا جدا, ولدي عروض من احزاب عديدة لكي انضم اليه.