مر اثنا عشر عاما على اعلان استقلال الدولة الفلسطينية في الجزائر وتشكيل حكومة منفى, ومنذ ذلك التاريخ اي في 1988 حتى اليوم, تحققت امور كثيرة على الصعيد الدبلوماسي, منها ما يحسب نجاحا دوليا ومنها ما يحسب ، فشلا سياسيا. وكثيرون يرون ان قيام السلطة الفلسطينية في جزر الحكم الذاتي لا يعني الغاء حكومة المنفى, فهي هي نفسها, كما ان قيام السلطة لا يعني قيام دولة, اضافة الى اشكالية الاتفاق التي حددت منظمة التحرير الفلسطينية كمخول للتوقيع على الاتفاقيات الدولية وصاحبة الحق بالتحدث دوليا. وجزر الحكم الذاتي هي عبارة عن شرائح من الارض الفلسطينية متباعدة المسافات منحت للسلطة الفلسطينية لاقامة دولة عليها يرى كثيرون انها لن تقوم, فواقع الجزر لا يتيح فرد سلطة دولة عليها. وبعد الاحداث الاخيرة كان لابد من التحدث بتداعيات كثيرة على صعيد الانتفاضة والقضية الفلسطينية والواقع الفلسطيني والتعامل العربي معها, فكانت وقفتنا مع حامل حقيبة الخارجية في الحكومة الفلسطينية ورئيس الدائرة السياسية لمنظمة التحرير الفلسطينية فاروق قدومي المعروف بـ (ابو اللطف). وأبو اللطف من قيادات منظمة التحرير القدامى الذين يشرف تاريخهم النضالي قضيتهم الفلسطينية, وهو من معارضي أوسلو لكنه رغم معارضته لم يخرج عن النهج الذي اختطته منظمة التحرير الفلسطينية في معالجة قضيتها. ويحسب لابي اللطف مواقفه القومية, ويعد عراب العلاقات السورية الفلسطينية, بينما يهاجمه كثيرون لبقائه خارجا. كان لنا معه هذا الحوار: * لنبدأ بالانتفاضة وبشكل مباشر, هل الانتفاضة ورقة ضغط على عرفات ام على اسرائيل؟ ــ الانتفاضة هي ورقة ضغط على اسرائيل لان المفاوضات التي جرت خلال سبع سنوات لم تنجز شيئا يذكر, ولهذا فان الرئيس عرفات قد غضب وكان فشل قمة كامب ديفيد الثانية دليل على تمسك الاخ ابو عمار بالثوابت السياسية التي اقرها المجلس الوطني بعد ان رأى بتجربته خلال سبع سنوات ان اسرائيل لا مصداقية لها وان الولايات المتحدة راع منحاز. * عشية الانتفاضة ذكرت الصحف الاسرائيلية ان عرفات ارسل الى امريكيا شخصا مخولا يخبرها بموافقته على الورقة الامريكية, ما مدى صحة ذلك, وهل هذا واحد من التنازلات التي قدمها عرفات وبعدها جاء ضغط الانتفاضة عليه؟ ــ اولا رفض ياسر عرفات رئيس السلطة الوطنية ومنظمة التحرير الفلسطينية كل هذه المقترحات التي قدمتها اسرائيل والولايات المتحدة, وقال ان القدس الشرقية بكاملها لابد ان تكون تحت السيادة الكاملة للشعب الفلسطيني وهذا ما افشل مؤتمر القمة في كامب ديفيد, ان هناك رفضا قاطعا ان تكون ابو ديس والعيزرية هي العاصمة لدولة فلسطين لانها ليست القدس, والقرار 242 ينص على انسحاب اسرائيل من الاراضي العربية والفلسطينية المحتلة بما فيها القدس, والولايات المتحدة تقدم في كل عام عبر وزارة خارجيتها للكونجرس الامريكي تقريرها وتذكر على ان القدس الشرقية هي محتلة من اسرائيل. يضاف الى ذلك ان وزير خارجية بريطانيا ريفكند قال: ان القدس الشرقية محتلة من اسرائيل والغربية تسيطر عليها اسرائيل بحكم الواقع, وكذلك وزير خارجية المانيا (فيشر) قال نيابة عن المجموعة الاوروبية في اول شهر مارس: (اننا لا نعترف بان القدس عاصمة ابدية لدولة اسرائيل وموحدة لانها كيان قائم بذاته طبقا للقرار 181), اذن هذه اشاعة كاذبة. حائط البراق * هل تخلى الفلسطينيون عن حائط البراق الموقوف لهم فهو حق موثق في وثيقة بريطانية؟ ــ انا اعرف انها وثيقة بريطانية وانا املك هذه الوثيقة بكل تفاصيلها وموجودة معي, وتؤكد ان حائط البراق هو جزء من الوقف الاسلامي, وان الساحة المقابلة جزء من الوقف الاسلامي, وان حارة المغاربة وقف اسلامي, وان حائط البراق (المبكى كما سماه اليهود) وقف اسلامي حسب الوثيقة البريطانية التي صدرت بمرسوم من مجلس الملكة الخاص في سنة 1931 والتي نصت على ان كل ذلك ملك يعود للمسلمين. * لنعد الى اشتعال الانتفاضة, كانت اسرائيل تخشى من القيادات الفلسطينية الشابة كالبرغوثي والطبراوي, الى اي مدى تشكل هذه القيادات الشابة او الجيل الجديد بديلا للقيادات القديمة والحالية, هل هناك خوف من ان تحل هذه الاجيال الشابة مكانكم, هناك من يدعوكم لترك القيادات بعد هذا التاريخ الطويل يقولون ان مرحلتكم انتهت؟ ــ ليس بالضرورة ان نستمع الى الكثير من الاحاديث التي تدور في الصحافة او في حديث الناس, ان هؤلاء ابناؤنا ونحن اباؤهم, وانا ابو اللطف امين سر اللجنة المركزية لحركة فتح وهم الجيل الآخر ربما يكونون الجيل الثالث او الرابع, فنحن نفخر بعملهم وهم مطيعون لتعليمات القيادة الفلسطينية, وبلا شك سيستلمون هذا العمل في حينه لاننا قد وصلنا الى حد من العمر اصبح فيه ضروريا ان تتابع الاجيال بعدنا وهو امر طبيعي, لذلك سنسلم المسئولية بعد فترة من الزمن وبعد التدريب الكافي, بعد ان نعطيهم تجربتنا, ولذلك فاننا نفخر بهم وبممارستهم المسئولية لانهم لا يمكن ان يتولوا المسئولية ويكونوا اصحاب كفاءة اذا لم يمارسوا من خلال العمل اليومي ويخطئون ويصلحون خطأهم تحت اشراف القيادات الاولى. * ما مشكلة الذين ينادون بانتفاضة مسلحة وما مدى استعدادهم لها؟ ــ لقد بدأت الانتفاضة الفلسطينية كمبادرة برضا من القيادة, وهذا اولا, اما ثانيا فان هناك ظروفا لابد منها من اجل ان نمارس السيادة على الارض, لقد اعلنت الدولة الفلسطينية عام ,1988 فاصبحت هناك دولة في المنفى, واختير الاخ ابو عمار رئيسا لها أبو اللطف وزيرا لخارجيتها واعتبرت اللجنة التنفيذية بمثابة حكومة مؤقتة وطلب من اللجنة التنفيذية ان تستكمل اعضاء الحكومة, وان تشكل هذه الحكومة في المستقبل, على ان تضع برنامج عملها السياسي وتعرض على المجلس المركزي, هذا من ناحية, ولكن عندما نقول نريد دولة على الارض يعني ليس هناك وجود للاحتلال الاسرائيلي ولا لأي جندي اسرائيلي ولا لأي مستوطنة اسرائيلية ولنا السيطرة الكاملة على الثروات والسيطرة الكاملة على القدس والسيطرة على المعابر, والقضية ليست قضية قرار, ولهذا السبب فنحن نحتاج لكل هذه الامور مجتمعة واعتقد ان نشوب الانتفاضة هو من اجل تحقيق هذه الاهداف لنمارس السيادة الكاملة على الارض. * البعض يرى ان الانتفاضة نفعت اسرائيل فقد اعلنت انها لن تمنح السلطة الفلسطينية منطقة (أ) باعتبار ان النار تطلق منها على المستوطنين اليهود؟ ــ لا أظن ان للانتفاضة تأثيرا سلبيا على القضية الفلسطينية وبالعكس, لقد اظهرت سبع سنوات من المفاوضات التي بنيت خلالها 185 مستوطنة ان اسرائيل لم تنفذ ما تم الاتفاق عليه, لقد ضربوا بعرض الحائط الاسس التي قامت عليها التسوية السياسية, وبذلك فان اسرائيل لا تفهم الا لغة المقاومة, ولاشك ان المقاومة تعني انهم سيحاصرون المدن والقرى ولكنهم في نفس الوقت سيدفعون ثمنا لذلك وستكون النتيجة ان يخرجوا من المناطق الفلسطينية كما خرجوا من لبنان. الوحدة الوطنية الفلسطينية * وحدة الصف الوطني قضية عجيبة نرى اسرائيل قد طرحت حكومة وحدة وطنية, بينما الفلسطينيون لم يفعلوا, مازال ابو عمار يهاجم حماس, ولم تطرح حكومة وحدة وطنية تقف في وجه اسرائيل؟ ــ في الميدان وعلى الارض هناك وحدة وطنية بين جميع الفصائل, لقد اجتمع خالد مشعل مع الاخ ابو عمار في المؤتمر الاسلامي, هناك وحدة اذن, ربما تختلف الاساليب عن بعضها لكن الجميع يقوم بعملية المقاومة, فاذا اختلف اخ مع اخاه, فان ذلك لا يعني ان هناك خلافات كبيرة بين الاعضاء, بل هناك تمايز بين فصيل وفصيل, والآن جميع فصائل الثورة الفلسطينية تمارس الثورة بشتى الوسائل من الحجر الى الاساليب الاخرى. * تعتبرونها نوعا من التعددية الحزبية؟ ــ نعم وهذا هو شكل من اشكال الديمقراطية. * حماس والجهاد الاسلامي, لم يكن نشاطهما في انتفاضة الاقصى بمستوى الانتفاضة, ماهو تفسيركم, اذا نظرنا الى عملية الجهاد الفاشلة كقياس, لقد بدأ وكأن الجانبين يقتربان من اتفاق؟ ـ لا اعتقد هذا بالفعل, هذه بداية, ولكن يبدو ان ما تقوم به هاتان المنظمتان لم يصل الى المستوى الذي كانتا تقومان به في الماضي, واعتقد ان بامكانهم في المستقبل القيام بهذه الاعمال, اما الآن فهم مندمجون في الانتفاضة مع الشعب وفي داخل الاراضي الفلسطينية المحتلة, ولكننا لا نعرف ان كانوا سيقومون بعمليات اخرى خارج هذا الاطار ام لا, اننا جميعا نقاوم وسوف نستمر في اطار طرد المستوطنين من الاراضي الفلسطينية المحتلة. * هل ان حماس والجهاد الاسلامي قاصرتان لانهما مكتوفتا الايدي بموجب اعتقال مجموعة من قياداتهم وناشطيهم كنوع من نزع فتيل الازمة؟ ــ لا, فكلهم الآن خارج المعتقلات لقد أفرج عن جميع الاخوة الذين كانوا في السجن هناك. * لكنهم اعيدوا؟ ــ كان عملا احترازيا في بدايته لان بعض المظاهرات التي قامت قد احدثت بعض الاضطرابات من حرق بعض المطاعم وغيرها وربما يكون هناك اناس مندسون, ولهذا السبب طلب من الاخوة ان يكونوا حريصين كل الحرص على الا يتم التعرض للاملاك الخاصة للناس, فالوقت ليس وقت المحاسبة على الافعال, نحن الان في مقاومة للعدو الاسرائيلي الذي يقتل اطفالنا وشيوخنا وشبابنا, لذلك لابد من توجيه كل اعمال المقاومة ضد اسرائيل. فلسطين مصير الأمة * هناك من يقارن بين الانتفاضة وحزب الله, فالانتفاضة تعد شهداءها بينما حزب الله كان يعد ضحاياه من الاسرائيليين, الى متى تبقى الانتفاضة تعد شهداءها دون سقوط ضحايا في الصف المقابل؟ ــ الكثير من الناس ومن رجال الصحافة وغيرهم ينسون ان قضية فلسطين لها ميزات تختلف عن كل القضايا العربية, عن قضية لبنان, سوريا, مصر, فالقضية الفلسطينية هي جوهر الصراع العربي الاسرائيلي, ولهذا فقد قاتل العرب جميعا من اجلها بجيوشهم التقليدية, ودخلوا فلسطين لحماية هذه الارض العربية المقدسة, ان فلسطين والارض الفلسطينية هي الامن القومي, هي الاستقلال القومي, هي الوفاق القومي, بمعنى آخر ان الميزات التي تتحلى بها قضية فلسطين لا تتحلى بها اية قضية اخرى ولهذا السبب هي ارض وأمن واستقلال للامة العربية جميعا, فالعرب ينظرون اليها على انها المصير للامة العربية والمعروف ان من يسيطر عليها يسيطر على المنطقة ولن نسمح لاسرائيل وامريكا ان تسيطرا عليها او على المنطقة وثرواتها من خلال وجود عدواني هو اسرائيل. * هناك من يرى ان هناك اتفاقا بين السلطة الفلسطينية واسرائيل وامريكا على استبدال القدس بأبو ديس ولكن لم يتح تنفيذه بسبب اشتعال الانتفاضة, وربما ذلك دفع ابو مازن للتراجع عن وثيقة (بيلين ــ ابو مازن). ـ اريد ان اقول ان هناك قيادة, وانا امين سر اللجنة المركزية والاخ ابو عمار هو رئيس اللجنة التنفيذية وانت تخاطبين بالفعل انسانا مسئولا ولهذا السبب نقول: اخي ابو مازن هو جزء من القيادة الفلسطينية وعندما تكون هناك غالبية للجنة المركزية في جانب قرار معين فالجميع يلتزم كما التزمت انا مع الاخوة عندما قالوا ان اوسلو هي الطريق, فعارضت اوسلو, لكن التزمت معهم وصمدت, ولكن هذا لم يمنعني من القول ان هناك مخاطر لاوسلو عددتها, والان صدق ماقلت, لقد جاءت الانتفاضة لان اوسلو فشلت والى الابد. * لنتحدث عن العلاقة بين السلطة والشعب, فهي علاقة متوترة, وكان الفساد فيها احد اسباب غضب الشعب على السلطة؟ ـ في كل مجتمع ديمقراطي توجد تباينات كثيرة, ربما لا يتفق الكثير مع وجهات نظر الآخرين, بمعنى آخر في كل بلد هناك فساد حتى في اليابان وهذا لايعني اننا نبرر قضية الفساد, بل بالعكس, هذه سلطة وطنية ناشئة وهي, كما قررنا في المجلس المركزي, المرجعية السياسية والتشريعية لها هي منظمة التحرير الفلسطينية, بمعنى ان هذه السلطة مازالت تحبو على الارض, فهي لا حق لها بانشاء السفارات او القنصليات الا عن طريق منظمة التحرير الفلسطينية, ولهذا نقول ان هذه المظاهر لابد وان تسير جنبا الى جنب مع انشاء السلطة, اذ ليس هناك مجتمع بمعنى المجتمع, هناك شرائح, لا يمكننا ان نقول ان هناك مجتمعا فلسطينيا له مؤسسات, فليس هناك مؤسسات فلسطينية بمعنى مؤسسات وسبب ذلك معروف, فالدولة هي ارض ومجتمع, مؤسسات وسيادة ونظام كل ذلك لم ينشأ, فنحن حتى الآن ارض محتلة, المسئولية تقع على عاتق اسرائيل لانها لا تسمح للسلطة اصدار قانون دون مراجعة اسرائيل, وهذا لا يعني ان في السلطة الفلسطينية الكثير من العيوب. * في كل القمم والمؤتمرات سواء العربية او الاسلامية نجد الجميع يقول نرضى بما يرضى به عرفات, وتخرج بالتالي النتائج وانتم سقفكم اوطأ مما هو مطلوب, لماذا؟ ــ الخلل يكمن في ان هناك عجزا عربيا, لقد كان هناك خلاف عربي خلفته حرب الخليج, بل ان هذه الحرب مزقت الجسد العربي, خلقت فيه الكثير من الخلافات والاحقاد وانعكس ذلك على القضية الفلسطينية, لقد حاولنا ايقافها وكنت انا قد رأست الجامعة العربية وطلبت ايقاف هذه الحرب واللجوء للقمة العربية بدلا من الامم المتحدة ومجلس الامن, ان ادانة العراق يشكل دعوة صريحة واضحة لتدخل اجنبي في الحياة العربية, وكانت رؤيانا صحيحة, ولذلك نقول ان العرب كانوا في حالة من الفوضي وكان العجز العربي واضحا, لقد قال كثيرون (لقد تخلصنا من القضية الفلسطينية), وفي الواقع انها قضية عربية لا يجوز لاي طرف عربي التخلص منها او التخلي عنها, والآن جاءت الانتفاضة فأزالت الحقد من قلوب العرب جميعا اذ شعروا بالخوف من المستقبل, وعرفوا ان الامن القومي كل لا يتجزأ مطلقا ولابد من الوحدة العربية والعمل العربي المشترك فهو الطريق لخلاص فلسطين من الاحتلال. باراك مخادع وكاذب * كل الاتفاقات العربية ــ الاسرائيلية منذ البداية تخلت عن علاقتها بالقضية الفلسطينية وانتم تعرفون ذلك؟ ــ نعم ان المفاوضات التي جرت بين مصر واسرائيل بعد وفاة الزعيم الخالد عبدالناصر, مع الاسف الشديد اتجهت اتجاهات مخطئة وخاطئة, وكنا نتمنى ألا توقع اتفاقات كهذه وحصل داخل الامة العربية ربكة وخلل كبيرين, وكذلك من خلال مؤتمر عقد في بغداد حيث حددت بعض الاموال للدول العربية التي بقيت خارج التسوية السياسية, وقيل ان زيارة القدس يراد لها ازالة الحاجز النفسي بين الاسرائيليين والعرب من اجل السلام وخلق الظروف الملائمة للتعايش السلمي بين العرب واليهود, كما ان الملك المغربي الراحل الحسن الثاني رحمه الله قال عام 1965: عندما اراد اسحاق رابين الذي وقع اتفاق اوسلو ان يصادر 53 هكتارا من القدس كتب اليه يقول: (لقد بذلنا عشرين عاما من اجل مصالحة عربية يهودية وكدنا ان نفقد موقعنا في الامة العربية فجئت فاستلبت الارض العربية فادخلتنا في نفق مظلم) بمعنى ان تلك الفترة كانت فترة خدع بها العرب على ان السلام يمكن تحقيقه مع اسرائيل خاصة بعد ذلك وقع العراق في مثلبة الدول الغربية وضرب العراق الحامي للبوابة الشرقية, اذن ضعف الجسد العربي, اصبح منهكا, ولكن بعد ان خُدع الفلسطينيون بضرورة الذهاب لأوسلو والخروج من الاجماع العربي فقد الموقف الفلسطيني الدعم العربي في حقيقة الامر أكثر فأكثر, لان الموقف العربي تمزق بعد حرب الخليج وتخلى كثيرون عن القضية الفلسطينية وجاءت اوسلو فتخلى البعض الآخر واصبحت الجماهير محبطة مع الاسف, لقد عارضنا اوسلو وقلنا ان هذه مغامره, وبالفعل مرت 22 شهرا من الجمود, لكن الفلسطينيين مضوا رغم معاناتهم حتى ثبت لهم في كامب ديفيد الثانية ان اسرائيل لا تريد السلام, واقتنع العرب الذين دفعوا الفلسطينيين الى التسوية على ان اسرائيل لا تريد السلام خاصة بعد ان جاء نتانياهو فباراك المخادع الكاذب, اسرائيل تريد الاحتفاظ بالارض العربية, تريد ثمنا لاحتلالها كما ان الولايات المتحدة راع غير نزيه بل منحاز لاسرائيل, لذا فان الانتفاضة اخرجت العرب فعلا من غرفة الانعاش واقامت الحاجز النفسي الذي عملت اسرائيل وامريكا من خلال كامب ديفيد على ازالته بين العرب واسرائيل, ولعل من نتائج, الانتفاضة ايضا ان العراق بدأ يتخلص من حصاره, لقد قلنا في نقاشات متعددة بالجامعة العربية نريد العراق ان يعود لنا لانه هو الذي يخل بموازين القوى وهو الذي بالفعل يقول لاسرائيل عندها انها لن تستطيع البقاء في الاراضي العربية والفلسطينية المحتلة. العلاقة مع سوريا * باعتبارك كما هو معروف عراب العلاقات الفلسطينية مع سوريا, حاولت غير مره اصلاح ما افسده الدهر بين سوريا وفلسطين ولم تنجح, هل الرئيس بشار مصر على الاستمرار وفق نهج وسياسة ابيه والدخول في نزاع مع عرفات؟ ــ اولا انا لست عرابا, انا انسان قومي كنت في الماضي انتمي للحركات القومية سعينا من اجل التقارب السوري العراقي, ودائما كنا نتحدث في سوريا بالنسبة لهذه العلاقة, وذلك يصب في صالح قضيتنا التي من المهم لها التوافق العربي, ودليل ذلك عندما ذهب بيكر الى سوريا قال بكل وضوح: (عليكم ايها السوريين ان تدفعوا استحقاق هزيمتكم في الخليج) علما بان السوريين اشتركوا مع الجانب الآخر, وقيل نعم لانكم خسرتم العمق الاستراتيجي العراقي بعد ان ضرب العراق, ولذلك فانا افكر بمنهج قومي لاني اعرف ان القضية الفلسطينية هي قضية عربية لا نستطيع وحدنا انقاذها, فالقدس للعرب وللمسلمين ولا يمكن وحدنا تحمل المسئولية لقد رضعنا منذ البداية هذه المبادىء القومية, لذا كنت حريصا منذ البداية كأنسان ملتزم بالاتجاهات القومية لانقاذ فلسطين على ان تكون هناك علاقات مع سوريا التي تشاركنا قضيتنا الاساسية. * ماهو الخلاف بينكم؟ ــ اوسلو * حتى اللحظة؟ ــ نعم, ولذلك عندما انسحبنا من التنسيق العربي الذي عارضته انا حدث الخلاف, اما العلاقة اليوم فقد بدأت تأخذ منحى جيدا خاصة بعد وفاة المغفور له الرئيس حافظ الاسد, شاركنا في تشييعه وكان حديث بين ابو عمار والرئيس بشار ويمكن القول ان الاجواء اصبحت مريحة خاصة بعد ان سقطت اوسلو وانتهت الى الابد, اذن نقطة الخلاف الاساسية وتباين وجهات النظر حول اوسلو سقطت, الآن مصر تطالب, وكذلك نحن, بنهج آخر للتسوية السياسية واعتقد اننا سنلتقي في وجهات النظر بين البلدان العربية. * اذا كانت اوسلو قد سقطت واسقطت الخلاف مع سوريا فما هو سر طلب القيادة السورية تغيير عبارة قيادة السلطة الى قيادة منظمة التحرير ونجحت في ذلك في البيان الختامي للمؤتمر الاسلامي؟ ــ لم يقولوا قيادة السلطة لاننا نرفض قيادة السلطة, كيف يمكن لي ان اقول وانا وزير الخارجية (قيادة السلطة) وانا لست عضوا في قيادة السلطة, فلتذهب السلطة الى الجحيم, عندما كنا في اجتماع وزراء خارجية الدول الاسلامية كان هناك اسم الاخ ابو عمار موجود وقد تم اقتراحه ولم يعترض احد لانه الرجل الاول في القيادة الفلسطينية والمكلف بقيادة السلطة من قبل المجلس المركزي والشعب, ولكن هناك من اشار لنا ان هذا الاسم اذا وضع ستوضع اسماء اخرى قلنا لا حاجة له نرجو ان تزيلوا هذا الاسم وقيادة منظمة التحرير هو الرجل الاول فيها ذلك لايغير الامور مطلقا. * لكن الخطاب الرسمي سماها السلطة الفلسطينية باعتبارها تمثل دولة فلسطين القادمة. ــ لا, السلطة الفلسطينية بناء على اتفاقية اوسلو ليس لها الحق ولا المسئولية ان تقيم سفارات او قنصليات ومن حق منظمة التحرير الفلسطينية ان تفاوض وان توقع كل الاتفاقيات نيابة عن السلطة الفلسطينية وان المرجعية السياسية والمرجعية التشريعية للسلطة الفلسطينية هي منظمة التحرير الفلسطينية, ولهذا السبب بقينا في الخارج لاننا نمارس مسئولياتنا على السفارات. مؤسسات الخارج * هذا السؤال يتردد كثيرا, لماذا انت في الخارج, بقيت خارجا ما الدور الذي تقوم به فصوتك هو نفس صوت عرفات, لماذا الخروج عن دائرة السلطة؟ ــ رئيس المجلس الوطني بقي بالخارج, والصندوق القومي بقي في الخارج وادارة اللاجئين بقيت في الخارج, والتعبئة والتنظيم بقيت في الخارج وقيادة الجيش بقيت في الخارج وهذا قرار من المجلس المركزي. * مرت الذكرى12 لاعلان الاستقلال للدولة في الجزائر قبل ايام ما الذي استجد وماهو الشيء الذي لم تنجحوا في تحقيقه؟ ــ لقد استطعنا ان ننجز الكثير, اولا كانت الامم المتحدة تنظر الينا كلاجئين فأصبحت تنظر الينا كشعب له حقوقه الوطنية المشروعة وصدر القرار 3236 الذي يقول حق الشعب الفلسطيني في فلسطين. ثانيا اصبحنا اعضاء مراقبين في الامم المتحدة كحركة تحرير وهذه هي بادرة اولى لم يسبق للامم المتحدة ان قبلت بذلك, وثالثا اصبحنا اعضاء لحاملي العضوية في دول عدم الانحياز واصبحنا كاملي العضوية كدولة فلسطين في الجامعة العربية عام 1976 اصبحت لنا سفارات في 63 دولة على مستوى السفارات, والسفير يتمتع بميزات اي سفير آخر وبعد فترة من الزمن, بعد التسوية, اصبحت هناك مفوضيات في الدول الاوروبية التي لم تعترف بدولة فلسطين, وهناك بعض البلدان الاوروبية اعطتنا ميزات السفارات مثل اسبانيا والبرتغال واليونان والنرويج وهناك من اوروبا من اعترف بسفارة مثل قبرص ومالطا والنمسا الى حد كبير, ولهذا السبب نقول لقد استطعنا انجاز الكثير, لقد اصبح هناك اعتراف دولي بنا واصبح مقعد منظمة التحرير الفلسطينية في الامم المتحدة مقعدا لفلسطين اي نبدل اسمنا في المنظمة الى فلسطين بالاضافة للحقوق اخذنا حق الغاء كلمة عند افتتاح الجمعية العمومية للامم المتحدة اسوة بالدول الاعضاء كاملي العضوية ولم يبق لنا الا شيء واحد وهو التصويت والترشيح اي ان العضوية تكتمل بعد ذلك, هذه انجازات حققناها ولاشك بسب الكفاح الفلسطيني الطويل. * من تعتقده خليفة لعرفات: ابو مازن, البرغوثي, محمد دحلان وكل منهم يمثل تيارا مختلفا؟ ــ لا شك ان الاخ ابو عمار في صحة جيدة ونتمنى له العمر الطويل والاجابة عن ذلك ان المؤسسات الفلسطينية هي التي تختار خليفة ابو عمار. * ما الاوراق التي يحتفظ بها عرفات؟ ــ لاشك ان الانتفاضة ورقة كبيرة, الدعم العربي هو ورقة كبيرة ايضا. * الدعم العربي رغم ضعفه؟ ــ نعم, ولماذا عقد مؤتمر القمة العربية غير العادي وبسرعة والمؤتمر الاسلامي, كل ذلك كان دعما للانتفاضة, فهي اكبر الاوراق في يد الفلسطينيين, وسابقا كان الكفاح المسلح ورقة, ونقول بعد ذلك ان اسرائيل مخادعة ولم تنفذ ما تم الاتفاق عليه مما طرحه الرئيس الامريكي السابق بوش من انسحاب حتى حدود ,1967 وذلك ما سنفعله اي استعادة حقوقنا المشروعة الكاملة.